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上贴者 gh on April 10, 2001 at 17:51:24: to 毛泽东论坛
费德里科.马约尔（Federico Mayor) 王枚 译
古巴共产党第一书记、古巴国务委员会主席菲德尔.卡斯特罗（简称卡），回答了联合国教科文组织前领导人费德里科.马约尔（简称马）提出的问题。
马：古巴同中国、越南和朝鲜一起，被认为是社会主义的最后堡垒，柏林墙倒塌10年之后，“社会主义”一词还有什么意义吗？
卡：今天我比任何时候都坚信，社会主义这个词有着伟大的含义。
10年前一个伟大的社会历史进程无端被破坏，这是一个本应得到完善而绝不是被毁灭的进程。希特勒的残暴军队尽管杀害了2000多万苏联人、占据了苏联的半片国土，也没能 摧毁它。唯一的超级大国主宰了世界，而这个国家在反法西斯斗争中所做的牺牲不及苏联人的5%。
古巴是共产党领导的统一国家。不是党，而是人民在公开的大会上提出建议、意见，不是党，而是人民进行选举。在14686个选区，选举出构成古巴选举制度基础的市级人大代表，在此基础上再选出省级、全国的人大代表，组成升级、全国的最高权力机构。在无记名投票中，获得本选区50%以上有效选票的候选人，才能当选人大代表。
并非强迫，95%的选民都参加这些选举。世界上有很多人甚至于还无幸知道这一事实。
鼓吹多党制的美国只有两个政党。这两个党派的手段、目的、宗旨完全一致，实际上创建了世界上最完整的一党制。在这个“民主国家”中，50%的公民不参加投票。资金筹集得最多、仅赢得25%的选民支持的党派通常就可获胜。政治沦为一定型的社会、经济模式下个人或利益集团间的争执、较量与野心搏斗。这个制度绝不会改变。加勒比地区讲英语的小国，独立伊始就实行一种更有效率的议会制，执政的团体保持一致，保留权利。这比其他照搬美国总统制的拉美国家要稳定得多，两个多世纪几乎没有变化。
在资本主义制度下，包括最发达的工业化国家，实际实行统治的也是本国的大公司和跨国公司。它们决定投资、发展，负责物质资料的生产、基础经济产业和大部分社会服务业。国家只管收取、分配和消费税收。在许多国家，整个政府都去休假也无人察觉。
发达的资本主义制度进而演变为现代的帝国主义，它最终把新自由主义全球化的秩序强加于人，这是维持不下去的。它创造了一个投机的、于实际生产毫无关系的财富与价值假象的世界。某些人暴富，财产甚至超过数10个穷国的国民生产总值，更不必说对全世界的自然资源和成千上万穷人的生命的掠夺和挥霍了，人类前景不容乐观。
历史并没有向某些人乐观地想象的那样走到了尽头。现在恰恰是开始的时候。
马：革命已经走过了41年，您建立的政权历经千难万险坚持下来，您认为能坚持这么长时间的原因是什么？
卡：与人民一起，为人民而战斗、工作不息。信念坚定，始终如一，相信人民，甘当国家的孺子牛，坚持原则搞建设，在看起来不可能、不现实的条件下创造、寻求解决方案，确保担任最高政治、行政职务的干部忠诚，使政治成为为之献身的事业。这可能部分地回答了你的问题，尽管还没有考虑我们国家和我们这一历史时期的许多特殊的因素。
确实，所有人都以为社会主义阵营和苏联解体后，古巴坚持不下去了。人们不禁要问，面对有史以来世界上最强大的国家对我们实行的双重封锁和发动的政治、经济战争，在没有国际货币基金组织和世界银行的帮助，没有贷款的情况下，我们实行了这一壮举，前不久在哈瓦那举行的一次首脑会议上，我不无讽刺地对来宾说，正是因为我们有幸尚未加入国际货币基金组织，我们才能坚持了下来。
有一个时期，我们的货币大幅度贬值，预算赤字达到国内生产总值的35%。我注意到有些精明的来访者都快吓晕了。1994年150比索仅兑换一个美元。尽管如此，我们没有关闭一个医疗中心、一所学校、一个幼儿园和一个体育中心，没有一个人因此而失去工作和社会保障，流落街头，这时燃料和原料还极为紧缺；我们没有采取西方金融组织建议的令人厌恶的休克政策。
采取的每一项克服困难的措施不仅在全国人大讨论，而且成千上万的工厂、生产服务中心、工会、大学、中学、农民、妇女和居民组成也要举行大会对此进行讨论。我们用仅有的少量东西以最公平的方式进行分配，消除了国内外的悲观情绪。
在最困难的那几年，古巴医生的数量增长了一倍，教育水平提高了，古巴比索增值7倍，1994年到1998年，从150比索兑换1美元变成20比索兑换1美元，并维持至今。没有1美元资金外流。我们获得了应付严重困难的经济和效率。虽然我们还没有恢复到欧洲社 会主义阵营发生灾难前的生产、消费水平，但我们确在稳步地恢复教育、卫生、社会保障以及其他社会方面的水平维持不变，有些方面甚至已经超越以前的水平。这是显而易见的。
这项壮举的伟大英雄是人民。他们满怀信心，为此做出了很大的牺牲。这是正义取得的成绩，也是革命30多年来传播的思想结出的硕果。没有团结、没有社会主义就不会有这个真正的奇迹。
马：苏联的消失使古巴立即失去了可贵的援助。尽管东西方的对立已经结束，但是封锁仍然存在，您认为美国人打算怎样？他们是否企图对你们的统治方式施加影响？ 卡：美国不是想影响古巴革命而是要摧毁它。历届美国政府念念不忘的口令是：必须消灭古巴。
苏联的消失和欧洲社会主义阵营解体并不完全出乎我们的意料。很早之前，我们就提醒古巴人民有可能发生这样的事。由于那儿犯了愚蠢的错误，并不断向宿敌做可耻的让步，我们看到要出事了。
在经济领域，给古巴造成的伤害是可怕的。我们无法接受垃圾一样的世界市场的糖价。我们以前得到的是一个类似美国、欧洲的进口糖价那样的优惠价格。燃料、食品、各种原料、机器和工厂所需零件的供应几乎骤然停止。每日热量的消耗量从80克减少到50克。有人坚持不住了，但是绝大多数人凭着勇气、尊严和坚定的信念克服了困难。
正如我曾经同你说过的，一些重要的指数都维持不变，有些甚至得到改善。婴儿死亡率在这时期下降了40%，有3万名新培养出来的、医术精湛的医生投身社会。在体育界，古巴的运动员成绩依然名列前茅，保持着人均奥运会最多的高指标，尽管美国和其他一些富国妄图收买古巴的科研人员、杰出的教授和运动员，这给我们造成了很大的压力。
马：自从麦卡锡主义开始，华盛顿就有一种倾向，认为唯一有害的、应当被消灭的政权是那些共产主义政权。但是白宫曾经眼睁睁地容忍索摩查、特鲁希略、杜瓦利埃等人， 您对世界上这两种现象怎么看？
卡：最好不要深入谈这一政策的虚伪和肮脏。那将需要许多时间和很长的历史背景才能谈清。制造谎言终将并正在失去市场。如果真要深入探讨真理的话，人们将会知道，帝国主义的政治观念和强加于世界的经济秩序及新自由主义全球化一样，都是意识和道德领域内的孤儿，不堪一击。我们当前的主要斗争将在这一领域一决胜负。斗争的最终结果，勿容置疑一定是属于真理的，因而也是属于人类的。
马：古巴的“私有化”进程会走到哪里？至于经济的“美元化”，这同时不也是对社会主义和国家货币主权的一种侮辱吗？
卡：我已对你说过，应以通常的方式明智地实行私有化，不应有任何疯狂之举。必须对以下情况加以区别：有一种工作从性质上说主要是个体劳动，多数情况下是手工的、艺术性工作，在这种工作中大规模生产和技术不起主要作用；而另一种工作，需要资本投入、技术和市场，这种工作非常适合同外国企业联合。在墨西哥湾可能有11万平方公里石油矿藏归古巴所有，如没有外国技术和资本，我国是不可能进行勘探和开采的。但是，任何事都不是容易的。所谓政治阶级的失去理智、肤浅和不负责任使道路更加难走，但并非是艰难无比的。 马：穷人有没有一点点希望在近20年内获得较好的生活？
卡：人类已经开始觉悟。在西雅图和达沃斯所发生的事情就可见一斑。人们经常回忆起在本世纪所发生的大灾难和种族灭绝的恐怖气氛，但好象忘记了现行经济秩序每年造成成千上万人死于饥饿或疾病这一事实。可以举出一些貌似积极的增长的数字，但最终对于第三世界国家不仅事情照旧，甚至更糟。增长在许多情况下只是消费品的积累，而这些消费品对于真正的发展及财富的公正分配并不起任何作用。而现实是，在新自由主义经济政策实行几十年后富人越来越富，穷人越来越穷。 马：在今年4月份哈瓦那的77国集团首脑会议上，您提出了一整套改革国际秩序的思想，您还能提出什么建议吗？
卡：我在会上提出应取消不发达国家的外债，并大幅度减少其它许多国家的外债；我还提出取消国际货币基金组织。是第三世界从一个不能保证世界经济稳定发展的机构中解脱出来的时候了。我还泛泛地批评了新自由主义虚假政策给所有不发达国家，特别是拉美和加勒比国家造成的恶果。我说需要对现行世界经济秩序的灾难进行审判。
马：您对联合国持如此严厉的批评态度吗？
卡：不，决不是这样，虽然我认为联合国体制已跟不上时代的要求。联合国成立55年了，应进行改组，应不愧于它的称号：真正为人类重要的目标团结起来。不论是大国、小国，发达国家还是不发达国家，都应真正有可能使它们的声音被听到。联合国应是聚合的大场所，在这里可以发表和讨论各种意见和看法。联合国的运作应是真正民主的，在它的各种机构中，类似77国集团和不结盟运动这样的组织发挥作用，是很重要的。联合国应改组，以发挥当今世界所赋予它的重要作用，如社会发展，现在是第三世界最需要做的事情之一；世界银行的使命不是用掌握的资金化解金融危机。他是为推动社会发展而成立的，而他们行动迟缓已成为当今时代最大的不幸。
马：当您观看世界地图时，您要改变它些什么？
卡：我想世界应是一个不愧于人类的世界，当存在着无以数计的贫困国家的时候，应当没有挥霍无度的极富的国家；所有的民族和文化都应受到保护，要充满正义和团结，没有掠夺、压迫和战争；科技在为人类服务；自然环境受到保护，使众多的人类能够生存、成长并享有其智慧和努力能够创造的精神和物质财富。不必问我。我想，从资本主义哲学出发的世界是永远不可能达到的。
马：您对拉美总体的发展怎么看。
卡：我认为在社会发展和政治一体化方面，拉美失去了近200年的时间。许多拉美国家的经济资源比40多年前就被封锁的古巴丰富。但是，如果仔细地看一下，这些国家1/3的人口没有文化，数百万人甚至没有栖身之所。拉美国家负债累累，以至于实际上无法发展。拉美债台高筑，以至不管国内生产总值多少，都不能保证大多数居民生活的质量。这些国家的经济从宏观上看，发展有时还不错，但他们的经济完全掌握在金融、技术强国手中，大量资本流向了富国，无法估算总共流出了多少。这些国家的货币疲软，无法抵御投机家的冲击。他们力图保护外汇储备不受高价停滞基金的影响，根本没有促进经济和社会的发展。一旦发生贬值，几天里就会垮台。把国家财富交给外人的私有化所得的收入不翼而飞，没有任何成效。面对金融危机或货币贬值的危险，所有资金，不论是得到的短期贷款，还是因害怕其储蓄有减少的危险而从国家得到的贷款都是飞燕式的，。无止境地提高利率的各种救急方案，使国家经济生活更加混乱和复杂化。拉美国家象其他第三世界国家一样，成为强加给它们的国际经济秩序的牺牲品。我已说过，这种经济秩序是无法维持下去的。被本半球自由贸易协定能为人类带来进步和发展的幻象所诱惑的拉美各国，正处于分裂和欧洲化的状态，面临着最终失去独立和被美国吞并的危险。
马：我现在想谈一个微妙的问题，即言论和思想自由的问题，古巴政府由于这方面的镇压政策经常受到攻击。
卡：我猜到了你要说什么。首先想一想，在世界某一个地区，如果大部分居民都是文盲或半文盲，是否还能谈论言论和思想自由，这似乎是一种无情的嘲讽。更有甚者，世界上有许多人不仅没有思想自由，而且他们用于思考的工具也被破坏了。人们会对几亿人，包括相当一部分生活在发达国家的人说：你们应喝哪种饮料，应吸哪种烟，应穿哪种衣服、哪种鞋，应食用哪种品牌的食品。他们的政治思想也是以同样的方式被灌输。每年用1万亿美元作广告。就象下雨一样落在毫无防御能力的群众身上，他们已完全被剥夺了思考和判断的能力。在人类历史上还未出现过这种现象。原始人却更有思考自由。何塞·马蒂说：“有知识的人才能成为自由人”，还应加上一句格言：没有文化就不可能有自由。知识和文化是革命带给我国人民最多的东西，比大多数发达国家给予人民的要多得多。并不是因为生活在消费社会就有知识。有时他们的知识是肤浅的，模糊的。古巴人民平均受教育程度已达到9年级，这只不过是打下了一个基础。再过10年，古巴人民的文化水平将达到大学毕业水平。他们的知识将是完整的，而不是一个方面的。现在一切条件都已具备。任何人都不能阻止我们成为世界上最有文化的人民。此外，我们还拥有非教条的、非宗派主义的、具有深刻内容的政治文化。甚至许多富裕国家都缺乏这种政治文化。我们把人民创造的、不加商业广告的令人