发生在修练领域中的历时10个月的战斗
（ 6 ）

关于真理规律等方面的争论

请刘先生关于[真理是相对性和绝对性的统一]的论述讲得具体一点 [zx] [] 2003-1-22 10:58:08
回复:好办法，宗教论坛也成了学习马克思主义的地方，创新 [看热闹] [] 2003-1-22 15:44:44
建议左旋人学学马克思主义哲学 [安详] [] 2003-1-22 14:34:28
回复: 真理是具体的有条件的， [安详] [] 2003-1-22 15:13:09
真理不能单独分成相对真理和绝对真理！--弘静 [刘伟纯] [] 2003-1-22 11:45:02
回复: 请问刘伟纯先生，什么是客观规律？客观规律是不是真理？ [小玉] [] 2003-1-22 12:38:01
绝对真理有，但不是左旋！ [刘伟纯] [] 2003-1-22 17:37:45
回复: 按照马克思主义的哲学话语， [安详] [] 2003-1-22 17:56:06
安详先生还什么问题赶快拿出来，沈老师已电话授权我们一起答复 [zx] [] 2003-1-22 9:

说明
--- 斑竹 发表于202003-1-20 10:36:10 [第:33575] [点击:99]

各位朋友
论战各方面尽量不骂人，
其次，不要扩大到对方亲戚朋友身上。
要有勇气承认失败，承认对方的真理。
以明白是非，开化众生，维护正道为原则。
谢谢合作。

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回复: 左旋人能否认如下事实吗
--- 安详 发表于 202003-1-20 10:50:24 [第:33576][点击:30]

象地球等立体物体的旋转运动的方向是相对的，以地球北极为参照系是逆时针旋转（所谓左旋），以南极为参照系，则是顺时针旋转（所谓的右旋）。如这一事实是常识，即可证伪左旋人所谓左旋是自然规律的观点。

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安详先生在理论上和逻辑上存在矛盾
--- zx 发表于202003-1-22 21:13:32
左旋与右旋，两个都是属于方向的定义！
而定义是不能随便改变的，就好象网友s所讲，男女的问题一样，在没有对男女下定义之前，什么人都可以把男女颠倒过来，一旦作为定义，那就任何人都不可随便颠倒了。
左旋与右旋的定义是一样的道理。其实，这些中学生都已经明白的道理，在如此地方应该没有必要讲这些了。现在重复而已。
既然左旋与右旋的定义是不改变的，那就不可以随便把左旋叫做右旋了。
再看自然界，方向性非常强，地球北极在上，可以作头部比喻，直到赤道的北方，水流的漩涡都是左旋的，这是自然规律。甚至，到了南半球，水流的漩涡还是按照地球既定的垂直方向，左旋的，这些可以由南极水流的漩涡顺时针来说明。
许多人正是在这些问题上陷入不能自拔的地步，因为，他们是近视弱视。这些人很有意思，到了北半球，就觉得地球在左旋！到了南半球，突然觉得地球在右旋了，是你真的改变了地球运行方向吗？不可能！这是绝对真理！是任何人无法改变的自然规律！
这是因为这些人脱离了整体观念来看问题，所以就不可能答出完整的结论。既然观察地球那样范围广大的物体，至少，应该站在太阳系这样的位置，而不是你自己的脚下。在整个太阳系，星球的排列非常规则，头部都是象地球那样向上的，十大行星全部在太阳和地球的左右前后，按照左旋方向运行。如果有谁能够看到地球的南极是右旋的话，那么地球早就不是圆的了，而应该被缴成为长形的油条一样的东西了。
如此再看[地球等立体物体的旋转运动的方向是相对的]这些活就不需要我再做解释了吧！因为地球等立体物体的旋转运动的方向是不能改变的，不是相对的，相反，是绝对的！是不以人的意志为转移的。至少可以肯定，在太阳系，左旋的方位是非常明确的。可是，在银河系同样，左旋的方位是非常肯定的，甚至整个宇宙。
地球的旋转运动的方向可以是相对的吗？可以时左时右吗？可以随时改变方向吗？
只是可以指出：人们的观察，或者视觉可以是相对的！但是，无论怎样，地球的旋转运动的方向—左旋是不以人们的意志为转移的。
希望安详等尊重这一客观事实！[以后别老是把小孩子的幻想拿出来当真了，继续1加1等于3的话就来不及上中学了。这里可是大学，是科研开发的地方，大家应该更加努力，不要钻在牛角尖里就不肯出来。

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回复: 好像和列宁说过：辩证法承认非此即彼，也承认亦此亦彼，
--- 安详 发表于 202003-1-22 22:08:42 [第:33826][点击:10]

别总是用形式逻辑的思维方式定义这定义那，要学点辩证思维方法。
到底谁“脱离了整体观念来看问题”？你所说的太阳系的左旋、银河系的左旋，都是从地球人特有的角度观察的太阳系、银河系旋转运动的一个侧面。从旋转运动的另一个侧面看，一定是右旋的。
正如以前有人给你们打过的一个比方：如果你把围绕太阳旋转的太阳系的各个行星想象成人手中舞动旋转的一串飞球，把银河系想象成一个旋转的铁饼，从旋转的这面看是左旋，从旋转的那面看一定是右旋。
稍有脑子的都会明白这个道理的。

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回复:连方向都搞不清楚还论战？给人的影响好象无理取闹！？
--- 黄河 发表于202003-1-23 8:39:02
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如果左右可以颠倒，那么男的可说成女的，女的也可说成男的，到时自己都不认识自己 [我要回复]
--- fghk 发表于202003-1-21 9:11:15 [第:33669] [点击:9]

方向既然已经定位，可以随便改变吗？

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别扯外理，先承认这是不是事实？
--- 安详 发表于 202003-1-21 11:39:50
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回复: 左旋是否有了对手？啊啊！
--- fghk 发表于202003-1-21 18:33:59
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回复: 先请大家看以下文章以后再讨论问题 [我要回复]
--- 小玉 发表于 202003-1-20 19:07:47 [第:33613][点击:17]

http://www.zxtech.com/yulu/lunwen001.htm
http://www.zxtech.com/yulu/lunwen002.htm
http://www.zxtech.com/yulu/lunwen005.htm

http://www.zuoxuan.com/yulu/lilen/lilen.asp

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真理是相对性和绝对性的统一！--弘静
--- 发表于202003-1-21 0:23:35

沈说：“真理有相对真理和绝对真理，左旋运动是生命力强大、兴旺、向上、发展的体现，这是绝对真理。”可惜，马列对真理是这样论述的：是正确的东西才能叫真理，所以真理是绝对的！但是人的认识水平有限，不能穷尽一切的东西，随着认识的深入，以前是对的就不再适用了，就变成错误的了。所以真理又是相对的！如果超出它的适用范围，真理就变成了谬论！就好像共产主义的实现，在不适当的条件下是不能达成的！我们好像有过这方面的教训的！又好像牛顿的“万有引力定律”，只能适用于低速运动的物体，而高速运动的物体，就必须使用爱因斯坦的“相对论”！如果“左旋”是例外的话，它就应是佛教讲的“实相”，但是“实相”是“如如不动”的，又何来的“旋”呢？看来佛祖也过时了，也需要向沈先生学习了！。。。。。。

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回复:有水平！又是马克思 又是佛祖 又是真理相对性？高明，有道理
--- dhhxdff 发表于 202003-1-21 20:15:03 [
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回复: 就算有左旋的能量，那也不是先天啊，
--- 安详 发表于 202003-1-20 11:08:50 [第:33578][点击:26]

何谓先天？禅宗大师说：有物先天地，无形本寂廖，能为万象主，不逐四时凋。也就是禅宗开悟悟倒的“悟到本体本性。本体本性是没有东西，但又能显现一切东西。大家知道，本体是本空的，是‘体若虚空勿涯岸，不离当处常湛然。’”（见下文引用的元音法师语）如果还有一丝无明妄动，那还是后天，诸行无常，因果业力的现象界啊。
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什么叫先天？什么叫后天？
--- zx 发表于202003-1-22 21:16:46
我首先佩服安详的勇气，能够提出这样的问题。不过你这些朋友很不错的，大家一心维护宗教事业。所以，往往们还是给补上课。
下面，我告诉你们什么叫先天？什么叫后天？
当你们在母亲胎盘里没有生产之前都是属于先天，生产以后所产生的一切就是后天的。
至于左旋能量，那还用说吗？比地球还早的物质，应该是先天还是后天？左旋能量是先天的，这当然是真理！
再讲彻底一点，任何星球的起源可能都是和左旋以及左旋能量有关！
至于你所讲的所谓[本体本性]，是属于佛教的空的理论，和辨证唯物论联系不大。
无论什么物体，它必须具备物质基础，哪怕是能量体，一样脱离不了物质。
以有无[无明妄动]确定先天后天？[还有一丝无明妄动，那还是后天]，那么你们又如何去区别去知道去识别他人的先天后天呢？那么你们只能永远和自己过不去。
这些事情就让有兴趣的朋友们去争论吧。不要自己还在那里吃鱼吃肉，就要求别人饿着肚皮去成菩萨，象李洪志那样，自己不敢死，不圆满，竟然要所有弟子去圆满！去自杀！去杀人！这样不觉得荒唐吗？
希望大家还是从正常人开始修行，实在一点比较好，你们说对吗！？

左旋健美与修练小组
2003/1/21

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回复:愚昧不化，什么是先天都搞不清楚，只晓得抄些禅语，那就照做呀
--- fghk 发表于202003-1-21 9:06:50
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回复:自己处在无明当中，还不知痛加反省！
--- 安详 发表于 202003-1-21 10:02:19
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回复:安详是什么名牌大学来的，既然难到左旋了？了不起啊？
--- fghk 发表于202003-1-21 18:32:40
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回复:捣什么浆糊？
--- 安详 发表于 202003-1-22 9:14:20

方法很容易
--- 悟空 发表于202003-1-20 17:12:26 [第:33607] [点击:51]
方法很容易
我们什么都不怕。可以把癞蛤蟆杀了，抽筋扒皮，下油锅，捣烂它。
但也可以尊重你们的规矩，不下油锅，不捣烂，可以把癞蛤蟆抽筋扒皮，肚皮撑开，风干，挂起来，看它还吃得到什么？放在地狱里风干，让小鬼看住它！
什么骷髅头这类东西，本来就是地狱里的东西，打个粉碎，放进搪瓷的缸内，封闭！永世不得翻身！

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讲那么多废话做什么？--弘静
--- 发表于202003-1-21 11:59:02 [第:33679] [点击:10]

你们连我的姓名都要我自己公开，我相信你们的神通也不过尔尔，又怎么可能知道多世前的事呢？沈喜欢“妖魔化”其他人，中国又有几个出名的大师不是他“打倒”的，只是以前沈很崇敬张宝胜，严新，经常给我们讲他们如何历害！现在他们都成假的了，看来你们的眼光也有很多失误的地方！至少不可全信！

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回复: 那么害怕干什么？
--- fghk 发表于202003-1-21 18:35:24
癞蛤蟆该死！
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我害怕就不会再出现！不服气可以单挑！
--- 刘伟纯 发表于 202003-1-22 17:40:14
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回复: 刘先生真不错
--- 黄河 发表于202003-1-23 8:29:56
又臭又硬。
想打倒人家又打不倒。
想推翻人家左旋又推不翻。
只好天天鼓肚皮！

辩证法认为对立面如左旋右旋在不同的观察条件下相互转化 [安详] ] 2003-1-23 11:19:1
辩证法认为对立面如左旋右旋在不同的观察条件下相互转化

安详 于 2003-1-23 11:19:17 发表在：五大宗教论坛


（要有一点辩证思维，马克思主义哲学是如此，中国传统文化也是如此。修行切忌陷于非此即彼的形而上学的孤立片面非矛盾的思维陷阱。记得以前读过描写道家龙门派传人王立平小时候他师父教他学道的故事，他师父为了打破他常识所形成的片面思维方式，把他装进一个旋转的笼子里，出来问他上下左右，凡是他按常识回答，都挨一顿揍，最终使他明白，上下左右等一切都是相对的。
当然你们固执的认为左旋都是自然规律，除了思维方式的反辩证法以外，还有一个价值立场和利益问题，你们要为自己的左倾立场寻找宇宙观的根据；而一旦因这套理论关联了现实利益，也就欲罢不能了，就象买了一件东西，再没买之前还可以挑三拣四、评头论足，一旦花很大代价买下了这件东西，自己也就认为不错了，人是很难否定自己的，即使自己知道买得不合适，当别人指出以后，也会千方百计辩护的。所谓上贼船容易下贼船难啊。当然我并非是说左旋是贼船，只是打一个比喻。）
回复:辩证法认为对立面如左旋右旋在不同的观察条件下相互转化
于 2003-1-23 10:13:31 发表在：五大宗教论坛
安详 于 2003-1-22 22:08:42 发表在：五大宗教论坛

回复: 好像列宁说过：辩证法承认非此即彼，也承认亦此亦彼，
辩证法承认在一定条件下，对立面（左旋右旋）相对区别，也在一定条件下相互转化。太阳系、银河系等立体物体的旋转运动之左旋和右旋，在不同观察角度的条件下，既相对区别又相互转化。地球的旋转运动，在南北极不同观察条件下，在北极观察到的左旋，在南极即观察到右旋；这就是在不同条件下，左旋右旋的相互转化。太阳系、银河系的旋转运动亦可作如是观。
正如以前有人给你们打过的一个比方：如果你把围绕太阳旋转的太阳系的各个行星想象成人手中上下舞动旋转的一串飞球，把银河系想象成一个旋转的铁饼，或者坐光子飞船飞到旋转体的对面，从旋转的这面看（在地球上看）是左旋运动的，从旋转的对面看一定是右旋。
稍有一点想象力的都会明白这个道理的。如果笨一点的想象不出，可用一个笨办法，做一下试验，用绳子绑块东西逆时针上下旋转舞动一阵子，问一下对面任何一个人，问他看到你舞动绳子的旋转方向是顺时针还是逆时针？

-----------------------------------------------------------------你说的出生前的叫先天，还不如说是先“人”或先“生”！其实，先天的“天”在道家观念中，指的是“宇宙”，也就是宇宙大爆炸之前的阴阳未分的虚无混沌状态，即”大道”，那种状态，无物无人无神无佛，不生不灭，尚未发生旋转运动，无左旋无右旋，一切皆无却具有无限生命信息、活力、能量的本真状态。也就是《西游记》以艺术的方式点明的“造化还原功”之“说破源流鬼神惊”的“源”，佛家所说的“实相”“佛性”“法性”“真如”。你们所说的“左旋”或右旋，是“道生一”，“混沌初开”后天太极发生以后的事情；也就是佛家所谓，无明忘念一动，从“空劫”到“成劫”的事情。
判断一个功的高低，就是看它修行的“源”即“祖气”为何，你们可以反省一下自己。


回复: 这样的文章 [fghk] [703字] [访问15] 2003-1-23 17:35:41
回复: 你连左旋的人都不是，是吧？ [拈花微笑] [] 2003-1-23 19:09:52
回复：奈何东施常效颦 [fghk] [] 2003-1-23 20:20:34
回复: 回复：只因西天无知音 [拈花微笑] [] 2003-1-23 22:03:36
回复: 羌笛何须厌杨柳，菩萨偏护左旋人 [fghk] [] 2003-1-23

答复安详提出的[地球旋转运动的方向是相对的]问题 [我要回复]
--- zx 发表于202003-1-23 9:01:26 [第:33842] [点击:59]

答复安详提出的[地球旋转运动的方向是相对的]问题

关于[地球等立体物体的旋转运动的方向是相对的]等问题
回复: 左旋人能否认如下事实吗
--- 安详 发表于 202003-1-20 10
象地球等立体物体的旋转运动的方向是相对的，以地球北极为参照系是逆时针旋转（所谓左旋），以南极为参照系，则是顺时针旋转（所谓的右旋）。如这一事实是常识，即可证伪左旋人所谓左旋是自然规律的观点。

答复：
安详先生在理论上和逻辑上可能有一点困难。
左旋与右旋，两个都是属于方向的定义！
而定义是不能随便改变的，就好象网友s所讲，男女的问题一样，在没有对男女下定义之前，什么人都可以把男女颠倒过来，一旦作为定义，那就任何人都不可随便颠倒了。
左旋与右旋的定义是一样的道理。其实，这些中学生都已经明白的道理，在如此地方应该没有必要讲这些了。现在重复而已。
既然左旋与右旋的定义是不改变的，那就不可以随便把左旋叫做右旋了。
再看自然界，方向性非常强，地球北极在上，可以作头部比喻，直到赤道的北方，水流的漩涡都是左旋的，这是自然规律。甚至，到了南半球，水流的漩涡还是按照地球既定的垂直方向，左旋的，这些可以由南极水流的漩涡顺时针来说明。
许多人正是在这些问题上陷入不能自拔的地步，因为，他们是近视弱视。这些人很有意思，到了北半球，就觉得地球在左旋！到了南半球，突然觉得地球在右旋了，是你真的改变了地球运行方向吗？不可能！这是绝对真理！是任何人无法改变的自然规律！
这是因为这些人脱离了整体观念来看问题，所以就不可能答出完整的结论。既然观察地球那样范围广大的物体，至少，应该站在太阳系这样的位置，而不是你自己的脚下。在整个太阳系，星球的排列非常规则，头部都是象地球那样向上的，十大行星全部在太阳和地球的左右前后，按照左旋方向运行。如果有谁能够看到地球的南极是右旋的话，那么地球早就不是圆的了，而应该被缴成为长形的油条一样的东西了。
如此再看[地球等立体物体的旋转运动的方向是相对的]这些活就不需要我再做解释了吧！因为地球等立体物体的旋转运动的方向是不能改变的，不是相对的，相反，是绝对的！是不以人的意志为转移的。至少可以肯定，在太阳系，左旋的方位是非常明确的。可是，在银河系同样，左旋的方位是非常肯定的，甚至整个宇宙。
地球的旋转运动的方向可以是相对的吗？可以时左时右吗？可以随时改变方向吗？
只是可以指出：人们的观察，或者视觉可以是相对的！但是，无论怎样，地球的旋转运动的方向—左旋是不以人们的意志为转移的。
希望安详等尊重这一客观事实！[以后别老是把小孩子的幻想拿出来当真了，继续1加1等于3的话就来不及上中学了。这里可是大学，是科研开发的地方，大家应该更加努力，不要钻在牛角尖里就不肯出来。]

2．对于[就算有左旋的能量，那也不是先天啊，]的论述的答复
回复: 就算有左旋的能量，那也不是先天啊，
--- 安详 发表于 202003-1-20 11:08:5
何谓先天？禅宗大师说：有物先天地，无形本寂廖，能为万象主，不逐四时凋。也就是禅宗开悟悟倒的“悟到本体本性。本体本性是没有东西，但又能显现一切东西。大家知道，本体是本空的，是‘体若虚空勿涯岸，不离当处常湛然。’”（见下文引用的元音法师语）如果还有一丝无明妄动，那还是后天，诸行无常，因果业力的现象界啊。

答复：
我首先佩服安详的勇气，能够提出这样的问题。不过你这些朋友很不错的，大家一心维护宗教事业。所以，往往们还是给补上课。
下面，我告诉你们什么叫先天？什么叫后天？
当你们在母亲胎盘里没有生产之前都是属于先天，生产以后所产生的一切就是后天的。
至于左旋能量，那还用说吗？比地球还早的物质，应该是先天还是后天？左旋能量是先天的，这当然是真理！
再讲彻底一点，任何星球的起源可能都是和左旋以及左旋能量有关！
至于你所讲的所谓[本体本性]，是属于佛教的空的理论，和辨证唯物论联系不大。
无论什么物体，它必须具备物质基础，哪怕是能量体，一样脱离不了物质。
以有无[无明妄动]确定先天后天？[还有一丝无明妄动，那还是后天]，那么你们又如何去区别去知道去识别他人的先天后天呢？那么你们只能永远和自己过不去。在没有一丝无明妄动下还说那么多不通情理的话？为什么老是打自己的嘴巴？！

这些事情就让有兴趣的朋友们去争论吧。不要自己还在那里吃鱼吃肉贪图享受时，就去要求别人饿着肚皮去成菩萨。象李洪志那样，自己不敢死，不圆满，竟然要所有弟子去圆满！去自杀！去杀人！这样不觉得荒唐吗？
希望大家还是从正常人开始修行，实在一点比较好，你们说对吗！？
因为大家都是左旋的朋友，所以，我们辩论时，讲话时尽量尊重对方，要随便我们去说，那么笑话就更加多了。
希望大家还是多探讨一些方法，做一些有利于人民大众的事情，做一个有利于修练者有利于修练事业的勇敢的探索者！
对不起，让我们共同进步！

左旋健美与修练小组
2003/1/21
http://www.zuoxuan.com/

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看来安详讲理论不行，讲佛教还马马乎乎，理论怎么可以主观臆造呢？ [我要回复]
--- 黄河 发表于202003-1-24 10:03:34 [第:33928] [点击:5]
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回复: 道可道非常道！搞清楚道是什么？这是修练成功与否的关键！ [我要回复]
--- 道德得道 发表于 202003-1-23 12:12:15 [第:33861][点击:14]

千百年来，人类探索追求，但是一直无法讲明白的道，终于有了答案！
左旋用了两个字---左旋！使人茅塞顿开！
希望人们不要再以什么颠倒黑白，道听途说，颠三倒四的歪门邪道的说教来误人子弟了。
试图推翻左旋的人更加可笑可悲可怜！
比螳臂当车还不如！
苍蝇也想阻挡地球运转！？行吗？
蚊子叫得更起劲，说真理在它手里，人们为什么仍然不给它生存权？为什么还打它？为什么不让它们吸人血？蚊子说什么也不愿意！
人类有没有必要去跟蚊子苍蝇讲道理？谁能说服蚊子苍蝇放弃它们自己的主张？
修练之人，只度有缘分的人，现在还没有时间去同蚊子苍蝇讲道理。等到蚊子苍蝇碰够了鼻子的时候再说吧！

--- 修练同道
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回复: 道可道非常道，
--- 安详 发表于 202003-1-23 13:19:49 [第:33869][点击:13]

意思是能用语言描述的就不是永恒的“常道”，既然你能明确的说道是“左旋”，那“左旋”就不是“常道”。以“非常道”的左旋左修炼的根基，如沙上见塔，终究枉用功夫。如此执迷不悟，实在可怜！

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回复:辩证法认为对立面如左旋右旋在不同的观察条件下相互转化
--- 安详 发表于202003-1-23 10:13:31
安详 于 2003-1-22 22:08:42 发表在：五大宗教论坛
回复: 好像列宁说过：辩证法承认非此即彼，也承认亦此亦彼，
辩证法承认在一定条件下，对立面（左旋右旋）相对区别，也在一定条件下相互转化。太阳系、银河系等立体物体的旋转运动之左旋和右旋，在不同观察角度的条件下，既相对区别又相互转化。地球的旋转运动，在南北极不同观察条件下，在北极观察到的左旋，在南极即观察到右旋；这就是在不同条件下，左旋右旋的相互转化。太阳系、银河系的旋转运动亦可作如是观。
正如以前有人给你们打过的一个比方：如果你把围绕太阳旋转的太阳系的各个行星想象成人手中上下舞动旋转的一串飞球，把银河系想象成一个旋转的铁饼，或者坐光子飞船飞到旋转体的对面，从旋转的这面看（在地球上看）是左旋运动的，从旋转的对面看一定是右旋。
稍有一点想象力的都会明白这个道理的。如果笨一点的想象不出，可用一个笨办法，做一下试验，用绳子绑块东西逆时针上下旋转舞动一阵子，问一下对面任何一个人，问他看到你舞动绳子的旋转方向是顺时针还是逆时针？

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你说的出生前的叫先天，还不如说是先“人”或先“生”！其实，先天的“天”在道家观念中，指的是“宇宙”，也就是宇宙大爆炸之前的阴阳未分的虚无混沌状态，即”大道”，那种状态，无物无人无神无佛，不生不灭，尚未发生旋转运动，无左旋无右旋，一切皆无却具有无限生命信息、活力、能量的本真状态。也就是《西游记》以艺术的方式点明的“造化还原功”之“说破源流鬼神惊”的“源”，佛家所说的“实相”“佛性”“法性”“真如”。你们所说的“左旋”或右旋，是“道生一”，“混沌初开”后天太极发生以后的事情；也就是佛家所谓，无明忘念一动，从“空劫”到“成劫”的事情。
判断一个功的高低，就是看它修行的“源”即“祖气”为何，你们可以反省一下自己。

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回复:我们快笑破肚皮了
--- 照妖镜 发表于202003-1-23 12:44:34
啊！这是安详 先生？
我不相信，如此理解水平？
我们还以为他真的很有学问！
这里，zx d 文章很明确，从母亲胎盘里没有生产之前都是属于先天，进一步讲到：至于左旋能量，那还用说吗？比地球还早的物质，应该是先天还是后天？
再讲彻底一点，任何星球的起源可能都是和左旋以及左旋能量有关。
那么就非常明白了，地球产生前，是能量在起作用，而且这个能量是左旋的。
结论已经出来，左旋能量非常早，比先天的还先天！
甚至，安详 先生所讲的，“混沌初开”时的 道生一 中就已经存在左旋能量，那么你说左旋能量是先天还是后天呢？

对于辨证唯物论，安详 先生更加是笑话有加，亦此亦彼 可以滥竽充数吗？
我们快笑破肚皮了，不想多说了。
昨天还在讥笑左旋都是些老太婆小姑娘的安详 先生原来肚子里全部是老古董！
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回复:谁笑在最后谁笑得最好！
--- 安详 发表于 202003-1-23 13:20

化骨龙大法有听说过吗
--- 发表于202003-1-22 18:44:39

化骨龙大法有听说过吗？
化骨龙大法对于日常生活中的问题有好大帮助。
比如，鱼骨头肉骨头卡入喉咙，就可以化去。
特别是受到巫术破坏时，非常重要。
根据反映，沈先生在异人帮助下，掌握一套化骨龙大法！
有了化骨龙大法，不仅可以不怕巫术，而且因势利导，借巫师的力量，增加自己的能力，打击巫师巫术！
听说，沈先生不肯讲出来的原因就在这里。
巫师用巫术整他时，化骨龙大法就把它作为补充自己能量的过程。这样自己就每天源源不断得到能量，相反，整他的那些人的能量就不断地消耗，直至干净！并且把那些整他的人一个个制服！
因为巫术必定用东西来搞的，那就好象给输送电流一样。所以，神电功反对用法术整人就是这个道理。
因此听说有些用巫术打他的巫师一命呜呼！相信确实如此吧！
我们道家有知道这些，但是不完整。
希望能够介绍一点给大家一个方便。

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回复:神电返回法是干什么用处的？
--- 黄河 发表于202003-1-24 22:34:39
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回复:这些主要在于化去皮肤肮脏化去疾病为主 [我要回复]
--- zx 发表于202003-1-23 9:05:47

不过我们才听说了一点，可以介绍

左旋的地球有没有变得越来越好呢？----弘静
--- 发表于202003-1-24 13:32:51

（一） 你们总是说左旋是“自然规律”，是不可更改的，又说，只要是左旋，就是好的，向上的！而我们的地球，一直都依你们的讲法在左旋，应该是越来越好，越来越干净，可是地球的环境却是越来越差，象你们认定的美帝那样的“魔”也不见减少，我们现在处于佛教讲的“末法时期”，修道的人越来越少，成功的更是“凤毛麟角”，难道地球的“左旋”在我们的时代停了下来不成？（二）其实，物质世界的“旋”与“不旋”是自然规律，我们都会受我们周围的物质约束，影响！在未证得“空”前，意识是由物质决定的，这个物质不管是“左旋”的，还是“右旋”的，或者是“不旋”的，都能决定你的意识，只是有的是好的，向上的，有的是坏的，向下的！在你的意识不能摆脱物质的约束之前，你依然会在物质世界呆着，有修行的就过得好些，没有修行的就过的差些！就好像“人造飞船”要离开地球，必须有很高的速度一样，我们只有在亲证无处不在的“实相”后，才能出离“生死”的束缚！所以从真谛的角度来说，众生的善行亦是生死业，不能解脱！梁武帝建寺庙，度人出家，应是善行无数的了！但达摩说他无功德，为什么？因为他的这些是善业，与解脱无关！你们想以左旋一统天下，认假为真，我们几位见你们违背佛的正法，奉劝几句，这是佛弟子的责任，亦是婆心一片，希望你们认真分析！如果个个都象那几个喜欢“吵吵嚷嚷”的人一样，就不好了！我劝那几位有空多看些书，尤其是佛经，这样才有机会赢我们！（三）我认为你们讲的，在地球形成时进入地球中心的“左旋之气”，并不是真正意义上的“先天之气”，它只不过是天地未形成前就存在的一团“能量”，它能形成天地，但也只不过是无尽宇宙时间链上的一个环节而已，它会生成，会运动，会消亡！因为一切有形的东西，都会受周围的物质的影响和约束！这是肯定的！而且，地球在“左旋之气”的不断旋转下，慢慢从“轻灵之气”凝聚，变化成现在这样子，那也就说明左旋有将物质变得越来越重，越来越紧密的作用，这好像与“道”是“背道而驰”的吧？你们有人能正面回答这个问题吗？（四）喜欢吵闹的，不讲道理的，请不要跟贴，我没兴趣应付你们！谢谢！

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回复:阿刘朋友，并不是不愿意和你讨论问题，而有些事情实在没必要再解释
--- zxs 发表于202003-1-24 18:57:46

现在的问题，已经到了如何去实践，去深入，去推广的了。
左旋是自然规律，这些已经不必多说了。
你的几次文章我也看了，立论比安详的还差。
我这里直说，请不要生气。
我到愿意下个预言：
左旋对于自然环境，特别对于人类将起到越来越大的作用，并且一定会引起人们重视！
信不信由你，等我有空再评论你的文章。

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沈先生又想"打马虎眼"吗?--弘静
--- 发表于202003-1-25 0:18:28

我一个"初机"佛弟子,怎么敢跟"安祥"等人相比呢?只是这次我点中的是左旋的"死穴",我有的是时间等你答复!其实我讲这么多,就是想让你们知道:有些话不要讲的过份,这样做终究是有破绽可寻的!至于讲到实践,首先在理论上应是成立的!我相信大家都承认佛教的理论和实践是最全面,最有效的,你觉得你的那一套有坚实的理论基础吗?

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这些话够中肯了，刘的文章毛病在那里连我们都已看出，不想说就是了
--- 黄河 发表于202003-1-24 22:51:13
一句话：
左旋建立在客观规律上的理论确实立于不败之地。
不理解的人也没什么奇怪，只能自己失去！

沈老师立个人呢，确实得罪过没少人的 [阿元] [514字] [访问53] 2003-1-27 12:41:20
回复:？？ [sdfqw] [] 2003-1-28
快过年了，向大家拜年问好 [沈觉宏] [] 2003-1-29 10:21:10

沈先生去广州办事，联系办法
--- zx 发表于202003-1-25 9:20:17
沈先生去广州办事，联系办法
信箱：
zxs101@163.net
左旋没有"死穴"的
阿刘你已经吃进炸弹了

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又是“剥皮拆骨”，又是“吃炸弹”，我现在好好的，你们能奈何我吗？--弘静 [我要回复]
--- 刘伟纯 发表于 202003-1-25 11:50:11 [第:33987][点击:12]

讲不赢，都用不着威胁人家！幸亏我不是吓大的！可见姓沈的是多么心虚！我还是那句话：“有本事尽管放马过来”！只要你们不封IP,你们打得我上不了网,算你们赢!如何?

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回复: 刘先生又理解错了
--- 小玉 发表于 202003-1-27 11:39:47

刘先生又理解错了，。炸弹和地雷，意思就是你的文章辊立论有问题了，随时就可将你批驳得体无完肤。
有些看起来似是而非的观点，是我们左旋放在那里的地雷，让别人以为话柄，如人们以探讨的口气还好原谅一些，如恶意中伤，那么正好炸到了他们自己。
什么威胁？谁会象你那样威胁别人？只有你自己才是这种人！又是什么“干掉”人家？又是什么用什么罩住人家啦？口气那么大干啥？左旋的人会怕你吗？

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回复:这个炸弹和地雷确实威力不小，刘先生魂不附体了
--- fghk 发表于202003-1-29 12:38:08
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又装无知了，吃下炸弹是说明你的文章立论错误了，以为你老是威胁人家？
--- zx 发表于202003-1-26 8:09:05
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讲来听听，看看我的立论错在那里？--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-1-26 11:02:50
以后有什么话讲清楚些，你们都说我水平很差的，有些我话不一定看得懂的！
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看来你水平确实很差。
--- 黑猫警长 发表于202003-1-26 14:39:

左旋是向高等级生命领域前进,右旋是回过头来关照低等级领域得可怜生命?这个理解是对还是错?
--- 纳新 发表于 202003-1-29 8:00:29 [第:34180][点击:58]
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回复: 还是这位说的对
--- fghk 发表于202003-1-29 12:46:47

低等级领域得可怜生命?
如果是蛆虫，是细菌等，去关照到什么时候？
现在的人这个生命大部分还没有改造好。
反而去照顾等级领域得可怜生命？
这个道理说得过去吗

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回复:佛教的吃素就是这个意思,佛卡的万字花边和中心的万字方向不一样. [我要回复]
--- 纳新 发表于 202003-1-29 18:51:39 [第:34251][点击:5]
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回复:有一种说法,成佛后还要再回去做低一等级或几个等级的生命,否则不理解众生的痛苦. [我要回复]
--- 纳新 发表于 202003-1-29 18:56:12

无论如何,用左旋启迪众生是对的.

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成佛以后可能不可能做低等级生命？
--- zxs 发表于202003-1-29 19:57:27

成佛后可能做人，而不是低等级生命,低等级生命的进化非常缓慢，
这是那些不觉悟的人企图寻找借口。
道！就是要求合乎自然，道法自然！
违背自然，就是违背道。
自然规律是什么？
是左旋规律！
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回复: 茅塞顿开，大道可成！ [我要回复]
--- 黄河 发表于202003-1-29 8:19:57 [第:34183] [点击:8]
右旋肯定是向腐朽没落倒退

对左旋人的印象：
--- 安详 发表于 202003-1-22 17:38:29 [第:33793][点击:80]

文化水平不高的老太太小姑娘居多，爱国仇美，同情弱者，心地善良，但信仰有余，理性不足，感情有余，智慧不足，是合格的革命者和宗教徒，不是合格的修炼者。--------------------------------------------------------------------------------

那么说论战并不难，安详和刘先生都是不堪一击的，才一下，就喘不过气来了 [我要回复]
--- 小玉 发表于 202003-1-30 9:23:34 [第:34280][点击:5]
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回复: 也谈对左旋人的印象 [我要回复]
--- 照妖镜 发表于202003-1-23 13:09:33 [第:33864] [点击:25]

左旋的人能够为保护观世音菩萨挺身而出，能够降服王兰等十六个年轻人！
你们呢？
只晓得哗众取宠，欺负正道中的同道是吗？

左旋的人能够不顾个人安危而扫除妖孽！
而你们呢？
对于众生的痛苦熟视无睹，却为几只蚊子苍蝇老鼠臭虫蟑螂吵闹不休！

左旋的人通过不暇努力，探索天地人生的真谛，寻找左旋规律！
而你们呢？
只晓得极端，脱离实际，死气白赖！

这样的人也可以成为修道中人吗？
我们真正佩服左旋的人耐心很好！
我们希望左旋的人让这些无知的愚妄之辈待在地狱别出来！

我们要左旋！让它们去右旋吧！
时刻把握左旋运行方向，和宇宙规律同步，奥妙诀窍尽在其中，胜于神仙！
--- 沈觉宏 发表于202003-1-13 18:11:41
承认自己是“神仙”境界，就不要随便否定“出世间法”！--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-1-13 22:25:41
回复；刘伟纯先生近来怎么退化那么大？连胜于神仙这样的话都理解不了？
--- zxs 发表于202003-1-14 18:07:16
回复: 如同秋风扫落叶，千年妖孽顷刻灭！为有牺牲多壮志，清理乾坤复清明！
--- 沈觉宏 发表于202003-1-13 18:36
自己用左手跟右手辩吧！--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-1-30 22:30:53 [第:34366][点击:45]

多看佛经，多看马列书！沈先生在这二方面都有欠缺，有些东西只有你自己真正理解了，尤其是亲身体会到了，你才会接受！如“业”，“因果”，“佛性”等！看来我是“一厢情愿”了！那就“各自各精彩”吧！-------------------------------------------------------------------------------

回复: 刘伟纯与弘静记忆 [我要回复]
--- 黄河 发表于202003-2-3 15:36:48 [第:34590] [点击:9]

永远失败！
一败涂地！
一塌糊涂！
一蹶不振
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回复: 底气不足 威风扫地
--- 黄河 发表于202003-2-1 16:55:18
闻风丧胆
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回复:欢迎你们关于多看佛经，多看马列书的意见
--- zxs 发表于202003-1-31 10:28:32
欢迎你们关于多看佛经，多看马列书的意见，只要赞成宗教融入共产主义的思想的都是进步的表现，应该欢迎！
凡是坚持歪门邪道的必须责令立即改邪归正！

对付歪门邪道的方法，以及允许他们改邪归正的办法
--- zx 发表于202003-2-1 22:30:37 [

对付歪门邪道的方法，以及允许他们改邪归正的办法
维护读者利益，扶正克邪，弘扬正气
我们时刻保护左旋爱好者和左旋读者朋友！
在新的一年里决不允许歪门邪道继续为非作歹！
凡是用邪术邪法害人，用照片等通过邪术邪法危害五大教派，五大救星信徙的人，一律作为邪教论处。
对付歪门邪道的方法，主要有两种，
第一，左旋反制法
反制法，就是按照邪师外道整人害人的手段，把邪师外道所要杀伤的对象调换成为他们自己和他们的亲戚朋友，只要他们不彻底销毁这些害人的法术，他们自己甚至他们的亲戚朋友就大会没有安宁的日子！
解脱的办法：
必须每天表示悔过，并且，把前面所作所为的一切邪术邪法彻底销毁，时间范围，大概前面害人多久，后面就必须悔过多久！继续犯罪，就会加重正法责罚！时间长久仍然不思改过者，后果自负！

第二，跟踪反击法
对于这一类用邪术邪法等巫术害人的邪师外道。不可改悔者，允许五大教派五大救星的护法们跟踪反击！立即随着他们捣乱破坏的信息进行反击！
凡是用邪术邪法等巫术害人的邪师外道一律打入十八层地狱，用严厉的惩罚降服他们！
如果有人用邪术破坏我们左旋网络，伤害我们左旋爱好者和左旋读者，就对于这类邪师外道罪加一等，坚决打入十八层地狱！让他们的三魂七魄去地狱受尽折磨！
只要敢于来犯，可以给以加倍制裁！直到彻底改邪归正或者彻底消灭！
解脱的办法：
受到跟踪反击处罚的人只有经常在此交代自己整人害人的罪行，才得以减轻痛苦；可以通过讲出自己受处罚时的无比痛苦来教育后人，不再从事伤害五大教派五大救星信徒的活动，只有说老实话才给予得到轻松的时间。
顽固不化者，一律从严从重，让其头上脸上四肢反映出来，对于这类歪门邪道必须强化改造！
屡教不改，顽固不化，不肯交代者，后果自负！
希望犯有错误，不知所措者，愿意改邪归正者，立即按照以上提供的自我解救办法自己解脱。超出一定时间范围，后果严重，责任自负！

坚持维护五大正教的正道事业！
坚决捍卫五大救星的共产主义事业！
维护所有左旋爱好者和广大左旋读者的利益！
只要发自内心忠诚于五大救星的共产主义事业，忠诚于五大正教的正道事业，都可以得到左旋反制法的保护！
维护读者利益，扶正克邪，弘扬正气是我们的职责！
我们时刻保护左旋爱好者和左旋读者朋友！
在新的一年里决不允许歪门邪道继续为非作歹！
我们的朋友遍天下！
左旋永远保护一切好人！
希望心正意诚的读者们朋友们和我们一起扶正克邪，弘扬正气！

——左旋之剑
2003年春节--------------------------------------------------------------------------------
回复: 百发百中
--- 黄河 发表于202003-2-3 15:38:53 [第:34591] [点击:6]

妖魔鬼怪闻风丧胆！
牛鬼蛇神抱头鼠窜！

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回复: 一点意见
--- zxs 发表于202003-2-2 10:58:51

如果出于正义，而使用过邪术邪法对付美帝国主义及其走狗，应该给以宽容吧！
但是我们不提倡，我们正道完全可以战胜美帝国主义及其走狗！我们没有必要害怕美帝国主义及其走狗！正必克邪！
如果美帝国主义及其走狗残酷迫害共产党人和革命群众，他们以及这些反动派的子孙后代将会受到无穷无尽的惩罚！--------------------------------------------------------------------------------

回复: 打击歪门邪道！美国又遭到9-11那样的巨大打击！
--- zxmy 发表于202003-2-2 9:55:58
美国遭到意外报应！哥伦比亚号航天飞机坠毁！7名宇航员毙命！举世欢呼！
飞机残骸坠落引起火灾27人伤,碎片散落几个州 爆炸声巨响！新闻指出，这是美国自9-11之后遭到的又一次巨大的打击！

请看：物质运动的方向 http://www.zxtech.com/yulu/lunwen005.htm
--- zx 发表于202003-1-24 8:30:07
请安详把左旋的地球变成右旋的地球？请变一下开开眼界啦！
--- 黄河 发表于202003-2-6 22:05:36

请问安详？对立面相互转化，你意思左旋的地球可以变成右旋？请变一下开开眼界！？
你仍然不认可这个基本的事实：
--- 安详 发表于 202003-2-4 17:36:32

地球左旋（逆时针），只是以北极为参照系看是如此，以南极为参照系显然是顺时针右旋。连基本事实都不承认，还讲什么道理？
对立面在一定条件下相互转化，这个马克思著于哲学基本道理你也不认可，还算什么左派？

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回复:给安详先生一点面子吧！沈先生特地让他一步的
--- asdfgh 发表于202003-2-6 22:22

点评刘伟纯先生提出的几个问题
--- 沈觉宏 发表于202003-1-28 19:16:49 [第:34144] [点击:136]

点评刘伟纯先生提出的几个问题

[沈觉宏点评：说明：因为，一方面时间比较紧；另一方面没有秘书帮助打字，自己对于电脑实在太差。所以没有和大家经常谈天，现在只能在原文上点评一下，提供大家参考。]

左旋的地球有没有变得越来越好呢？----弘静
--- 发表于202003-1-24 13:32:51
（一） 你们总是说左旋是“自然规律”，是不可更改的，又说，只要是左旋，就是好的，向上的！而我们的地球，一直都依你们的讲法在左旋，应该是越来越好，越来越干净，可是地球的环境却是越来越差，象你们认定的美帝那样的“魔”也不见减少，我们现在处于佛教讲的“末法时期”，修道的人越来越少，成功的更是“凤毛麟角”，难道地球的“左旋”在我们的时代停了下来不成？

[沈觉宏点评：刘先生说：左旋的地球有没有变得越来越好呢?这些话正好说明了地球左旋运动是非常必要的，因为地球是左旋的，由于世界进入后天运动以来，右旋物质的污染，使得地球的负担不断加重，问题必然越来越多。应该如何才好？这是人类都在关心的问题！]
[沈觉宏点评：这些话正好说明问题，地球存在的问题和修道的人多如牛毛，成功的“凤毛麟角”，就是因为他们违背了自然规律，脱离了左旋轨道，所以他们必定失败。这就需要教育后人必须总结经验教训，重新回归自然，返回左旋轨道，是多么重要啊！]

（二） 其实，物质世界的“旋”与“不旋”是自然规律，我们都会受我们周围的物质约束，影响！在未证得“空”前，意识是由物质决定的，这个物质不管是“左旋”的，还是“右旋”的，或者是“不旋”的，都能决定你的意识，只是有的是好的，向上的，有的是坏的，向下的！在你的意识不能摆脱物质的约束之前，你依然会在物质世界呆着，有修行的就过得好些，没有修行的就过的差些！就好像“人造飞船”要离开地球，必须有很高的速度一样，我们只有在亲证无处不在的“实相”后，才能出离“生死”的束缚！所以从真谛的角度来说，众生的善行亦是生死业，不能解脱！

[沈觉宏点评：前面废话太多。]
刘说：梁武帝建寺庙，度人出家，应是善行无数的了！但达摩说他无功德，为什么？因为他的这些是善业，与解脱无关！
[沈觉宏点评：梁武帝是想通过建寺庙玄耀自己，所以反而没有功德，这是思想超脱的达摩按照辨证观点对梁武帝的正确衡量，也不是说一点儿功德都没有了。]

刘：你们想以左旋一统天下，认假为真，我们几位见你们违背佛的正法，奉劝几句，这是佛弟子的责任，亦是婆心一片，希望你们认真分析！如果个个都象那几个喜欢“吵吵嚷嚷”的人一样，就不好了！我劝那几位有空多看些书，尤其是佛经，这样才有机会赢我们！
[沈觉宏点评：你这些话就更加好笑了，我们想以左旋一统天下？没有必要，因为，按照客观世界，左旋从来都是一统天下的，不仅地球，而且是太阳系，银河系，甚至范围更加广大！你们是反对得了吗？
如果按照我们左旋科技来说，只是希望人们按照客观规律办事！天下应该顺应自然规律，而不存在我们去统一天下的问题。
你的婆心一片，只是盲人瞎马，就留着去说服地球说服太阳吧，叫他们别再老是和自己过不去，不要继续左旋得了？你们尽管去忙吧。]

（三） 我认为你们讲的，在地球形成时进入地球中心的“左旋之气”，并不是真正意义上的“先天之气”，它只不过是天地未形成前就存在的一团“能量”，它能形成天地，但也只不过是无尽宇宙时间链上的一个环节而已，它会生成，会运动，会消亡！因为一切有形的东西，都会受周围的物质的影响和约束！这是肯定的！而且，地球在“左旋之气”的不断旋转下，慢慢从“轻灵之气”凝聚，变化成现在这样子，那也就说明左旋有将物质变得越来越重，越来越紧密的作用，这好像与“道”是“背道而驰”的吧？你们有人能正面回答这个问题吗？

[沈觉宏点评：这段话矛盾百出，混乱，不通。先问你，什么时候看到左旋能量消亡了？是怎样消亡的？进一步，左旋运动什么时候消失过了？产生地球的先天能量什么时候消亡了？可以肯定，在生命力强大时，左旋能量和左旋运动都是不大会停止的。
与“道”“背道而驰”？“道”是什么？我认为修道之“道”必定与左旋有关，你们能改变得了左旋轨道吗？！能否定得了左旋轨道吗？难道右旋才合乎道？]

（四） 喜欢吵闹的，不讲道理的，请不要跟贴，我没兴趣应付你们！谢谢！
[沈觉宏点评：以为自己的文章真的很了不起了吗？人家不想跟贴，笑总是可以吧？]

回复:阿刘朋友，并不是不愿意和你讨论问题，而有些事情实在没必要再解释 [我要回复]
--- zxs 发表于202003-1-24 18:57:46 [第:33951] [点击:15]
[沈觉宏点评：看了以上点评，你应该知道我这些话够朋友的吧？]
现在的问题，已经到了如何去实践，去深入，去推广的了。
左旋是自然规律，这些已经不必多说了。
你的几次文章我也看了，立论比安详的还差。
我这里直说，请不要生气。
我到愿意下个预言：
左旋对于自然环境，特别对于人类将起到越来越大的作用，并且一定会引起人们重视！
信不信由你，等我有空再评论你的文章。

沈先生又想"打马虎眼"吗?--弘静 [我要回复]
---刘伟纯 发表于202003-1-25 0:18:28 [第:33975] [点击:8]
我一个"初机"佛弟子,怎么敢跟"安祥"等人相比呢?只是这次我点中的是左旋的"死穴",我有的是时间等你答复!其实我讲这么多,就是想让你们知道:有些话不要讲的过份,这样做终究是有破绽可寻的!至于讲到实践,首先在理论上应是成立的!我相信大家都承认佛教的理论和实践是最全面,最有效的,你觉得你的那一套有坚实的理论基础吗?

[沈觉宏点评：现在明白了吗？是你点中了左旋的"死穴"？还是你吃下了炸弹！人家说你吃下了左旋的炸弹你不大会相信的，按照你的立论，要说到你一文不值又何尝不可呢？]

回复: 请问刘伟纯先生，什么是客观规律？客观规律是不是真理？ [我要回复]
--- 小玉 发表于 202003-1-22 12:38:01 [第:33775][点击:13]
你认为没有绝对真理了？肯定不肯定？
所有物质都是相对的吗？有没有绝对的？
[沈觉宏点评：我觉得刘先生是回答不了的。安详对于哲学更是囫囵吞枣。]

绝对真理有，但不是左旋！
--- 刘伟纯 发表于 202003-1-22 17:37:45 [第:33792][点击:8]
安详比我讲得好，请参看他的文章！

回复: 按照马克思主义的哲学话语， [我要回复]
--- 安详 发表于 202003-1-22 17:56:06 [第:33796][点击:9]
绝对真理就是相对真理的客观性，在一般的用法中指宇宙的本体，佛教所说的“实相”“法界”“真如”“佛性”，道家的“大道”“先天”。其实这是很勉强的：道可道，非常道；实相是不可思议的，说似一物即不中，说绝对真理已经不是实相了。实相须亲证。

[沈觉宏点评：这些就是安详的哲学观点！？即使从修道角度讲，也是说不通的。安详认为绝对真理就是相对真理的客观性？在一般的用法中指宇宙的本体？
那么问一下：真理只存在宇宙的本体怎么解释？真理有没有普遍性？]

真理是相对性和绝对性的统一！--弘静
刘伟纯于 2003-1-21 0:23:35 发表在：五大宗教论坛
沈说：“真理有相对真理和绝对真理，左旋运动是生命力强大、兴旺、向上、发展的体现，这是绝对真理。”可惜，马列对真理是这样论述的：是正确的东西才能叫真理，所以真理是绝对的！但是人的认识水平有限，不能穷尽一切的东西，随着认识的深入，以前是对的就不再适用了，就变成错误的了。所以真理又是相对的！如果超出它的适用范围，真理就变成了谬论！就好像共产主义的实现，在不适当的条件下是不能达成的！我们好像有过这方面的教训的！又好像牛顿的“万有引力定律”，只能适用于低速运动的物体，而高速运动的物体，就必须使用爱因斯坦的“相对论”！如果“左旋”是例外的话，它就应是佛教讲的“实相”，但是“实相”是“如如不动”的，又何来的“旋”呢？看来佛祖也过时了，也需要向沈先生学习了！。。。。。。

[沈觉宏点评：首先，我敢肯定，左旋是绝对真理！在客观世界，在自然界，左旋物质---中微子就是只会左旋，不会右旋的，这是不是绝对了？！如果你们能够改变这个客观规律，那样才可以去谈相对，可是没有人改变得了。
其次，在自然界，地球太阳，以及宇宙的大黑洞暗物质世界，都是左旋运动的，你们谁改变得了吗？
人身体细胞内核的中心运动区，在细胞活着的时候是左旋的，谁能改变得了吗？
这就是不以人们的意志为转移的，是绝对的真理！
刘先生说：随着认识的深入，以前是对的就不再适用了，就变成错误的了。所以真理又是相对的？
试问刘先生；什么时候看到了左旋以前是对的，随着认识的深入，就不再适用了就变成右旋了吗？所以就变成错误的了？左旋什么时候不再适用了？左旋什么时候变成错误了？
可是没有！这不是闭着眼睛说瞎话！？
关于认识论就不和你计较了。
刘先生还想进一步证明：如果超出它的适用范围，真理就变成了谬论！就好像共产主义的实现？？
刘先生又失误了，绝对真理适应范围非常广泛，左旋物质和左旋运动什么时间什么地方改变过，是怎么变成了谬论的？已经告诉你们，这是不以人的意志为转移的。
还想来论共产主义？共产主义是整个人类历史发展和前进的必然规律，也是不以人们的意志为转移的，只看到眼前的局部现象能够评论共产主义吗？人类发展的历史会永远停顿在现在吗？
想以爱因斯坦的“相对论”来责难左旋？确实，大部分物质运动是相对的，可是，中微子的运动规律却是绝对的，而且是绝对的左旋运动！在这里相对论对于左旋又有什么用处呢？
高速运动的物体，就必须使用爱因斯坦的“相对论”吗？左旋物质左旋运动难道是低速度运动的吗？怎么不是相对的，而是绝对的左旋运动呢？！这只能进一步说明，相对论不是绝对的，而是相对的。
最后，刘先生已经不能自拔了，只能把责任推到佛祖身上！刘先生认为：但是“实相”是“如如不动”的，又何来的“旋”呢？
刘先生的办法很好，只要自己闭上眼睛，自己看不见，外面的一切就不存在了！？甚至可以一手包天了，连外界的旋都不存在了！？
可是，刘先生有没有想过，即使在你闭上眼睛时，地球天体是不是已经按照你的要求也闭上眼睛了么？还有天下百姓呢？所以，说那么多，刘先生始终在用主观意志代替客观世界，而不是去适应客观世界，所以，和他探讨问题完全是沙石蒸饭，他们的所谓修练也是盲人瞎马，自误误人，前途堪忧！
至于，他们对于左旋规律的心态和嫉恨，那可能是由于本性所造成的吧！？刘先生不是很注重来历和因果吗？！
由于对电脑不熟悉，必定有许多差错有待改正。请大家指出。

---左旋沈觉宏 2003/1/28浏览点评

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回复: 哲学的一些概念问题
--- lwl 发表于 202003-2-6 10:05:15 [第:34751][点击:12]

1,客观世界本身没有真理和谬误的问题，真理和谬误是属于意识形态的形式，都是对客观世界的反映问题。
2,真理是符合客观世界的本质或规律性的意识；而谬误则相反。真理都是具体的，全面的。这里讲的具体不是个别事物的具体，而是逻辑的全面的具体，它与片面的抽象相对立。任何具体的真理都是相对的，但相对真理里面包含着绝对真理的因素；绝对真理通过相对真理表现出来，所以，要辩证的理解绝对真理和相对真理的关系，不能把两者割裂开来。
3,绝对真理和相对真理的关系与真理和谬误的关系是两种不同的关系；不同的概念，不能混为一谈。

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回复: 这样有利于学习争论和提高，还是不错的
--- 黄河 发表于202003-2-6 21:45:24
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回复: 你仍然不认可这个基本的事实：
--- 安详 发表于 202003-2-4 17:36:32

地球左旋（逆时针），只是以北极为参照系看是如此，以南极为参照系显然是顺时针右旋。连基本事实都不承认，还讲什么道理？
对立面在一定条件下相互转化，这个马克思著于哲学基本道理你也不认可，还算什么左派？

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我们相信地球的南极表面是顺时针右旋了，但是整个地球真的右旋了吗？请安详解答？ [我要回复]
--- 黄河 发表于202003-2-6 21:56:07 [第:34818] [点击:6]
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回复: 老毛说过··头子改也难。
--- 安详 发表于 202003-2-4 14:00:30
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安详先生对于毛主席的称呼只能说明自己的本质，但赞违背自然规律头子改也难的结论
--- 黄河 发表于202003-2-6 21:48:25
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回复:歪门邪道头子确实改也难 [我要回复]
--- 照妖镜 发表于202003-2-4 20:30:50 [第:34685] [点击:16]

沈先生把刘等批判得体无完肤了，他们只低下脑袋了，可是心里不大会服气的。

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沈先生都不讲这个话题了，希望你不要重提！--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-5 15:08:42

我知“讼争”的苦果，不想再出声！至于谁对谁错，我相信，总有一个结果！不是说谁大声，谁就是对的！也不是说，将“真理”，“实相”等概念“打横”来讲就是对的！更不是用“信息”的手段，影响一个人，就能说明他是对的！沈来肇庆有些作用，希望仇怨能从此消除！

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回复:看来刘伟纯比安详先生聪明，不敢再称兄道弟了，老实为秒，还是讨论实际问题比较有意义还 [我要回复]
--- asdfgh 发表于202003-2-6 22:31:47
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回复: 思想境界不同，认识问题也不一样
--- fghk 发表于202003-1-29 12:41:33

这个炸弹和地雷威力不小，刘先生早已魂不附体
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先让大家评判！ [我要回复]
--- 发表于202003-1-28 22:58:30
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回复: 原来如此 [我要回复]
--- sdfqw 发表于202003-1-28 19:55:45
一语破的，刘伟纯先生不过是主观唯心主义，想采用主观想象改变客观规律？哈哈，癞蛤蟆想吃天鹅。

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回复: 原来如此！有消息说，犯罪做坏事时，大脑的愿意皮是右旋的？
--- fghk 发表于202003-2-8 22:44:48
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回复:我们喜欢左旋，让刘伟纯去右旋吧，安详也可以去右旋试试
--- 黄河 发表于202003-2-8 16:27:30

真正的宗教人士和修领人士应该知道
fghk 于 2003-2-8 23:21:33 发表在：五大宗教论坛
人类面对什么样的危险？
是否必须立即清醒？
美帝头子布什疯到了什么程度？
回复: 这样的才是实际问题，对于人类非常重要 [黄河] [] 2003-2-9 19:22

我又讲几个问题!--弘静
--- 发表于202003-2-7 0:34:48 [第:34832] [点击:91]

(一)我们一直都在争论"旋转"的方位问题!我现在假设地球是绕从北极到南极的"自旋轴",由西向东"左旋",那我想请问:如果一个星球的"自旋轴"是与地球的"自旋轴"刚好垂直,该如何判断这个星球的旋转方向呢?你们讲"左旋"是客观规律,星球都是"左旋"的,但是遇到这样的星球,你能教教我应如何去定义它的方向吗?如果你们说"星球生来就是这样运动的",那这样的星球,你们又是如何将它"搬"成"左旋"的?(二)现在已发现"反中微子",我们都知道,正反粒子相遇的结果是"涅灭",这就说明沈先生非常"引以为傲"的"左旋物质"--中微子,并不象沈宣称的那样,是永恒的,是不会消失的!它也会变化,会消亡!同样的道理,左旋的一切,遇到右旋,也是会发生变化的!也许你们会说:"这正好说明左旋是正道"!我不反对左旋在某些场合是一个向上的东西,但也就仅此而已!能将它与"绝对真理"连在一起吗?(三)你们喜欢说我是"癞蛤蟆",说我上师是"骷髅头",说我与沈"称兄道弟",我觉得这些讲法都应以"宿命通"做基础的!我一直都怀疑你们在这一方面的能力,以防你们为了自己的利益乱讲话,我决定向你们挑战:"请查查美国总统克林顿是什么转世?"有没有胆量试试?

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回复:沈先生讲过行将毁灭或者老化的星球才开始右旋的
--- fghk 发表于202003-2-7 18:35:50 [第:34878] [点击:19]

这是对自然规律的辩正应用
是一个值得探讨的科学课题
所以，必须尊重左旋，只有摆脱右旋才能产生飞跃

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这样讲，并不能解答二星球的“自旋轴”垂直时的方位判断！--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-8 15:20:41 [第:34967][点击:9]

我的理解是：任何物质变化，灭亡时，它原来的状态就会发生“逆转”，并不仅仅限于从“左旋”到“右旋”！有可能相反，即从“右旋”到“左旋”，也许是从“动”到“静”，也许是从“静”到“动”！我们要保持它原来的状态，就必须“逆天而行”！所以，我建议你们用“逆转”这个词，这样会少很多“理论漏洞”！因为，“旋转”是一个相对的概念，不管你们如何的“伶牙俐齿”，都是兜到不过“方位”这个“坎”的！

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回复：刘伟纯的头上和头脑全部是右旋吗，我们可不需要这些 [我要回复]
--- 黄河 发表于202003-2-8 16:31:01
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回复:但愿刘伟纯从头脑到心脏血管神经系统全部右旋，这是你的自由！
--- 左旋健美指导小组 发表于202003-2-8 16:04:53 [
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回复:最好约个时间叫几个人开个答辩会 [
--- zxs 发表于202003-2-7 10:50:44
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回复:不过我非常忙，本来应该请阿刘等一起喝茶的
--- zxs 发表于 202003-2-8 17:09:24 [第:34981][点击:10]

以后在深圳吧

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不想答我的问题了？--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-8 22:51:27 [第:35007][点击:8]

我以前都说过：“人敬我一尺，我回人一丈”！想通过一些“非常手段”来达到目的，我是不会屈服的！我喜欢真诚的人，而不喜欢虚伪的人！尤其讨厌诬陷我上师的人！

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回复:我们一些人都在笑你们死气白赖，失败是肯定的，人家给你留一点面子就是了 [我要回复]
--- fghk 发表于202003-2-8 22:57:37 [第:35010] [点击:13]

你们根本提不出什么问题？
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不能应付我的挑战，就说明你们只不过是一群诬陷别人的”下三滥“的东西！--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-10 12:38:42

整天将“思想境界”叫的“山响”，却干着下耻的勾当，再左旋一万年也是成不了道的！

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回复:我就认为你上师不是正道，可以请佛教团体证明才能叫我们相信 [我要回复]
--- fghk 发表于202003-2-8 22:55:10
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先回答我的挑战，再讲出我上师的名号！其它废话免谈！
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-8 23:01:21
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少来这一套了，人家早就指出过你的上师是佛教非议，我们才不想知道他呢！看了你们的粗鲁表现还不够吗？ [我要回复]
--- fghk 发表于202003-2-8 23:08:13
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想帮人掩饰？又想转换话题？
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-8 23:17:02

希望真正的修练者不要失去大好时机
--- 沈觉宏 发表于 202003-2-10 22:01:48 [第:35167][点击:109]

做功德做好事，是不可缺少的。
坚持正道，点化歪门邪道也是功德。
扫除歪门邪道功德更大。
特别在对付帝国主义方面，
在对付歪门邪道方面，
是非常难得的做功德的大好时机。

如果没有功德是非常难以成功的。
相信歪门邪道等于白走了一趟。
坚持歪门邪道就前功尽弃！
从事邪术邪法，在当今就等于自暴自弃！
因为再次奉告歪门邪道，立即改过自新。
晚了就来不及！

只有超越自己的人才有远大的目光远大的理想！
有了远大理想才能够彻底解放自己，超越自我！
只有彻底解放自己超越自我才能无为而无所不能为！
无为而无所不能为时应持而不为为而不争无为大法可得！
持无为大法唯一想到的是扶正克邪宏扬正道正法！
为五大教派五大救星发扬光大其功德无量威力无比！

以上抛砖引玉，欢迎补充。

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回复:真理是来之不易的
--- 左旋雨露 发表于202003-2-11 15:50:52

沈先生曾经在玄踪访古时专门探索了许多神秘的地方
觉悟了许多道理

请看 玄踪访古
http://www.zuoxuan.com/tanmi/jinhua/fanggu.asp

我们许多同道很想去帮助完成这些探索，苦于没有经济实力。
如果大家有力量有兴趣，可以一起去做一点实在的事情。

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诬陷别人也算功德吗？--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-11 0:20:00 [第:35176][点击:19]

明明知道我不是法轮功弟子，可那篇诬蔑我是法轮功弟子的文章却一直放在首页！说人家“邪”，却连我们的来历都不知道，胡乱编一个故事就想骗人？我提出的检验办法，硬是一点都做不到！看起来，你更象歪门邪道一些！好自为之吧！

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回复:你的上师是什么由佛教去定，我们没有必要去知道，还想用他来整人？ [我要回复]
--- zx 发表于202003-2-12 19:34:51
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回复:我们只看到刘伟纯自己一直在诬陷别人打他，还妄言弟兄，好笑哪
--- 左旋读者 发表于202003-2-11 12:38:02 [
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我以前讲了很多这方面的证据，可请人印证！
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-11 17:46:53

沈先生连“宿命通”都不具备，就在胡乱编造我们的“来历”，想以此打击我们！只可惜，你如果不能回答“克林顿的来历”这个问题，你们再讲多少话，都是没用的
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回复: 牛鬼蛇神太辛苦了
--- fghk 发表于202003-2-10 22:23:48 [第:35175] [点击:21]
过街老鼠，
人人喜
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回复: 应该看到牛鬼蛇神就打倒，不打没有劲头
--- 黄河 发表于202003-2-12 18:35:12
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回复:您的地址总在那里吗？
--- 纳新 发表于 202003-2-10 22:23:03
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回复:收到一贺年卡，里面有点。 [
--- 纳新 发表于 202003-2-10 22:20:53

安详先生是个佛教信徒
--- 沈觉宏 发表于 202003-2-11 20:48:48

安详先生和刘伟纯先生不同，安详先生是个佛教信徒，喜欢正义，有一定的佛教知识，大家可以多做交流，不要太严肃了，有时，许多关键问题就在说说笑笑，打打闹闹的过程中得到的。

同时建议，讨论问题时要求空气轻松自在，随和，活跃，新鲜，现实，为什么不可以说说笑笑？我最讨厌咬文嚼字！要是有人挑我毛病，检错字，起码有几大箩筐，谁喜欢就让拿去当炮弹吧，，总是有什么时刻派上用处，可以拿出来打我吧！或者什么时候我当总统了，就可以当作炮弹了，可是我从来最讨厌总统这个名字，坚决反对国家设立总统。名利有什么用处啊？这又不是左旋规律！
我讲过只要共产主义胜利了，我什么意见都可以不参加了，我只想当一个默默无闻的修练者，所以，即使有人把错话检去又有什么关系呢？现在，反动逆流打败了，我就可以少一点时间关心这个网络了。要不是美国欺负世界人民，我可能不大会经常和大家见面的。
大家都应该这样看问题，不就可以放松自然了吗？我喜欢阿弥陀佛的极乐世界，但是希望象共产主义那样，给人民自由平等！
是同道，就可以取得联系。
http://www.zuoxuan.com/
zxs101@163.net
电话： 0571---8797195
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回复: 客观地评价安详，说明左旋对于佛教信徒是很尊重的 [我要回复]
--- fghk 发表于202003-2-12 13:18:01 [第:35315] [点击:5]
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回复: 才一下就被安护了，这里的反对派不成气候 [我要回复]
--- 安定 发表于202003-2-12

我再说明一次
--- 沈觉宏 发表于 202003-2-11 20:50:19 [第:35261][点击:103]

我再一次说明：
我们和广东的广大朋友，一直来对于刘伟纯先生都是很好的，这次，我和大家谈起，刘伟纯先生说我干扰他打他时，大家显然莫名其妙。
现在，我重复以下：
1 在刘伟纯先生自己在左旋网络公开自己的名字以前，我们没有去想过他是练什么功？学什么法的问题。也不大会相信他会和我们捣乱，即使有什么东西干扰我们的人，我们也只能简单地通过信息反馈了之，谁也没有那么空闲去计较这些小玩艺。
2 我们根本没有刘伟纯先生的照片，更加不可能有人拿钢笔使用邪术去整他或者其他人。凡是用这类邪术整人害人，就让他们一律下地狱吧！
3 本人虽然喜欢寻访高人，却决不轻易拜师，因此无论人间也好，说成为信息也好，我只尊重五大教派五大救星，我非常自以为是，从来没有师傅没有师兄弟。中医武术世家的老师倒有一位，但是没有正式拜过的。
特别谈到信息领域，我是喜欢左旋的，刘伟纯先生是喜欢右旋的，有什么瓜葛吗？由读者去公论吧！
4 至于现在，我主张扶正克邪，方法上坚持光明磊落，不允许搞歪门邪道。对于搞歪门邪道者，主张严厉惩罚！但是允许改邪归正。
5 主张保护好人！在理论探讨争论等方面，支持民主自由公正，尽量让大家发表不同意见，当然应该反对无理取闹。讨论问题的目的在于提高认识，尽可能解决一些实际问题。
以后关于这些方面的问题，不必要再做解释了。
我和全体左旋的朋友还希望和有兴趣的同道，经常来到一起开研讨会，答辩会，访问和考察名胜古迹，关心人们生老病死的问题，关心人类命运和发展建设等问题。
同时建议，讨论问题时要求空气轻松自在，随和，活跃，新鲜，现实，为什么不可以说说笑笑？我最讨厌咬文嚼字！要是有人挑我毛病，检错字，起码有几大箩筐，谁喜欢就让拿去当炮弹吧，，总是有什么时刻派上用处，可以拿出来打我吧！或者什么时候我当总统了，就可以当作炮弹了，可是我从来最讨厌总统这个名字，坚决反对国家设立总统。名利有什么用处啊？这又不是左旋规律！
我讲过只要共产主义胜利了，我什么意见都可以不参加了，我只想当一个默默无闻的修练者，所以，即使有人把错话检去又有什么关系呢？现在，反动逆流打败了，我就可以少一点时间关心这个网络了。要不是美国欺负世界人民，我可能不大会经常和大家见面的。
大家都应该这样看问题，不就可以放松自然了吗？我喜欢阿弥陀佛的极乐世界，但是希望象共产主义那样，给人民自由平等！
是同道，就可以取得联系。
http://www.zuoxuan.com/
zxs101@163.net
电话： 0571---87971953

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回复:希望五大教派的人们和修练的人们，团结战斗打倒美帝！保卫地球！
--- 左旋雨露 发表于202003-2-13 11:40:21
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诬陷别人是“法轮功”弟子，是“癞蛤蟆”，应是有违正道的！--弘静 [我要回复]
--- 发表于202003-2-12 0:31:57 [第:35285] [点击:19]

（一）讲我是“癞蛤蟆”，我上师是“骷髅头”，我相信不只是“错话”这么简单吧！（二）自己“盲公佬”一个，有时“乱打人”也就不足为奇了！（三）至于“左右旋”，只要符合正法的我都会遵循，不会象你们那样将它们简单的分割！（四）“捣乱”的是你们，每次佛菩萨都会做处理的，至于说到“小玩艺”，也许你们就败在它身上，应是不可小看的！（五）在前世，沈先生本来就是反出师门的，当然没有师傅，师兄弟！（六）“极乐世界”是最美好的，你喜欢之，应是一个好的“缘起”，希望能在那里出现你的身影，如此亦不枉我上师想度你上“极乐世界”的一片苦心！

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象你上师那样被佛教非议的歪门邪道，被沈先生等扫除的何止千千万万
--- zx 发表于202003-2-12 19:37:58
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叫沈看管好他在肇庆的那些“能量”，我可是提醒了你的！
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-13 10:59:56
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回复:刘肥老，自己以前的地方都不去做工了成日看医生，总还想人的能量？你啊，死废料，嘎莫顶得？ [我要回复]
--- 哇!!! 发表于202003-2-15 4:38:12
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你悭的哪！讲大话都唔眨眼，因住报应！---弘静 [我要回复]
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-15 16:35:24
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回复: 一天到晚想拿人家的“能量”，哎呀刘肥老，象条死牛么！
--- 哇!!! 发表于202003-2-15 4:33:58
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回复:沈老师能量充足，并且完全进入到了一个左旋的崭新的时期！ []
--- 左旋雨露 发表于202003-2-13 11:37:56 [
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回复:看样子口气很大，实质上胆子太小，被打怕了吧，所以老拿上师装胆 [我要回复]
--- 黄河 发表于202003-2-12 18:32:49 [第:35329] [点击:10]
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“帮腔”的不少，却没一个人能帮沈解决得了实际的困难！
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-13 10:56:26
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回复：你们决心同法轮功划清界限值得欢迎！癞蛤蟆骷髅头是你自己揽去的
--- 小玉 发表于 202003-2-12 10:07:43
说明你们有进步了。
我们看到争论的过程：
你是“癞蛤蟆”，你上师是“骷髅头”都是你自己揽去的。
沈先生不需要你的什么上师来度，你们的上师也没有资格来度沈先生。
沈先生与你们毫无关系，极乐世界与你们更加毫不相干！

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本来就不是“法轮功”，你们给加的罪名，又何须“决心同法轮功划清界限”呢？--弘静
--- 刘伟纯 发表于 202003-2-12 11:26:10

你不妨看看你们以前的一些文章，就知道是谁在有意往我们头上套“癞蛤蟆”，“骷髅头”这二顶帽子！不是这次我又提起这件事，你会出来“澄清”，并且将责任推到我身上吗？我上师降服沈先生是绰绰有余的，我能与你们议论这么久，悟性高的应知背后是有不寻常的“因果”的！至少我知道沈先生比以前老实了不少！至于“极乐世界”，本来就是我的家，你说它与我会不会“毫不相干”呢

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回复: 愚顽无知，被动挨打，可叹反对派实在无用，只会做陪衬
--- 安定 发表于202003-2-12 20:16:41
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哈哈！就如你所愿吧，你的什么上师就是骷髅头，是被沈先生打败的！
--- fghk 发表于202003-2-12 13:15:24
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最近两天连续读到有关斑竹的信息，说左旋网可能要关闭，对此我提出以... [黄勇彪] 2003-2-16 9:03:48
回复: 关了好，少造一点口业。 [拈花微笑] [ 2003-2-16 9:15:02
回复:既然不说可以一点口业？那么你这些话真的多了口业！ [黄龙真人] 2003-2-16 21:23:51
回复:呵呵，你是黄龙还是黄蓉？刁蛮无理 [拈花微笑] 2003-2-17 6:49:11
左旋为网络无偿提供资金3年，你呢，只晓得捣乱，空喊口号妄议佛学！？ [黄龙真人] 2003-2-17 10:57:05
你说的很有理，左旋善业受到读者欢迎有什么不好，你幸灾乐祸的恶业可恶 [黄龙真人] 2003-
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