葫芦娃戏剖樊弓 第六节：剩余价值之迷思 -- 樊弓被彻底打败

第六节：剩余价值之迷思
樊弓 March 14, 2001
d_fan_gong@yhoo.com
（樊弓文选 http://fan-gong.freeyellow.com）
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还是那句话，若是喜欢樊某文章，千万发个伊妹儿叫个好。樊某写文章就图一声
喝彩。另外，请一定向你的朋友推荐本文。拜谢。
【☆放心吧，葫芦娃会招待你的！】
樊弓文章；
○版权声明：樊弓对本文拥有版权。网友们可以在各网上聊天室，网上论坛转贴。
如未经樊弓授权，任何电子定期刊物，任何印刷媒体不得刊用本文及樊弓的其他
文章。【☆樊弓把戏侃马克思主义及其谬误的精品印书拿给工人，工人随手扔在垃圾桶里，拿给学生，学生改了一个标题：樊弓被马克思主义戏侃，樊弓不信，打开一看，印刷厂已把葫芦娃戏弄樊弓的故事编入其中，消息传出，工人们重新捡回了樊文，樊文扬名了！】

樊弓文章；
○
我曾把以下内容用邮件发给你，没收到回应，希望继续我们的讨论 [我要回复]
--- 静光 发表于 2001-5-18 19:51:16 [第:2917][点击:6]
我所理解的马克思主义，和你所理解的马克思主义完全不同，所以，在我眼里，你批判的根本就不是马克思主义。我还是述说一下我所理解的马克思主义吧。
马克思主义包括了三大部分，哲学、政治经济学、科学社会主义。其中，马克思主义哲学是其它部分的基础。对马克思主义的反驳，通常都不是对它的哲学，而是其它两个部分。实际上，不摧毁它的哲学，要摧毁其它两个部分很难。我们很多观点的差异，其实就是源于哲学的差异。
樊弓文章；
○马克思主义哲学包括唯物主义和辩证法。科学社会主义是哲学在历史、社会方面的应用。在历史和社会方面，主要有3个规律：“社会存在决定社会意识，社会意识反作用于社会存在”、“生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力”、“经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础”。在科学社会主义理论里，马克思证明了资本主义必然灭亡，共产主义必然胜利，这是科学社会主义与空想社会主义的最大差别。你说马克思要建一个人间天堂，错了，要建人间天堂的是空想社会主义，空想社会主义正是通过它的美好来吸引人，来让别人相信，科学社会主义则是论证了随着社会的发展，共产主义必然实现。
共产主义社会是怎样的，马克思设想是“各尽所能，各取所需”，这只是一个设想，具体是怎样的，要到那个时候才能知道。你把这个设想理解成现在就要实现，并把它具体化，这本身就是错误的。
樊弓文章；
○我觉得，你仅仅看到了生产关系反作用于生产力、上层建筑反作用于经济基础，把这个反作用理解成决定意义的，没有看到生产力决定生产关系、经济基础决定上层建筑。现在，中国的改革开放也搞了一些私有化，原因在于纯粹的公有制这一生产关系，与当前的生产力水平不相适应，这本来就是马克思主义应有的结论。
马克思主义在政治经济学里面的主要著作就是《资本论》。政治经济学研究的商品是可再生产的商品，这跟经济学的研究对象有一些差别。而且，政治经济学主要是从宏观的角度研究经济，它不解决微观经济的问题。实际上，马克思主义政治经济学与西方经济学之间，是存在一定的互补关系的。一次具体的商品交换过程，当然受到各种各样因素的影响，包括商品价值、效用、个人喜好、交换时的精神状态……，这些并不是政治经济学研究的事情。商品交换不是只发生一次，它在每天都要发生很多很多次。从宏观的角度来研究这些所有的商品交换，这才是政治经济学的事情。西方经济学中，宏观经济学研究的内容就跟政治经济学类似。在西方经济学里，很强调“边际效用”，用它来解释商品价格的运动。实际上，当年已经在这个问题上产生了很多争论，如果你有兴趣，我们也可以进行这方面的争论。
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樊弓先生洋洋大作，不知沈觉宏先生有何评说？ [我要回复]
--- 读者留言 发表于2001-5-12 上午 11:44:01 [第:2738] [点击:23]
樊弓先生洋洋大作，不知沈觉宏先生有何评说？
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我看是个文痞，不学无术的政治投机分子 [我要回复]
--- 看潮客 发表于2001-5-13 16:00:49 [第:2755] [点击:18]
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回复: 戏侃马克思主义及其谬误 （1－5节） [我要回复]
--- 王采 发表于2001-5-11 下午 05:56:55 [第:2729] [点击:33]
继续。好感的有
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无知！无耻！自以为是! [我要回复]
--- 昨夜风 发表于2001-5-11 上午 09:37:38 [第:2721] [点击:27]
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回复: 戏侃樊弓先生：请问？？？ [我要回复]
--- 喜欢评论111 发表于2001-5-10 下午 11:27:21 [第:2712] [点击:42]
戏侃樊弓先生：请问？？？ --喜欢评论

樊弓先生：
你《戏侃马克思主义及其谬误 》的谬论实在太臭太长了，你这里一颗历史的小草都找不出来，别说找到鲜花，找到令人兴奋的论点……
先生喜欢侃大山的话，我们可能要奉陪一下了，希望你不要缩起头来，我们想先讨教几个问题，既然你对马克思主义研究得那么深？
那么请问先生：
什么是商品？
什么是货币？
为什么要有货币？
这些最简单的我们天天打交道的现实的问题，相信先生一定会明了透彻的讲给大家听听。
关于樊弓的定义也希望说得透彻一点。
……………………我们先少谈几个问题吧，怕一下子说多了把你哽住。因为你也要去向人讨教的嘛。


如果把马列主义看成绝对真理，是欠妥的，但如果仅仅从目前的常规眼光来评判，也是不正确的，毕竟.. [我要回复]
--- 正航 发表于2001-5-10 上午 11:01:20 [第:2695] [点击:55]
如果把马列主义看成绝对真理，是欠妥的，但如果仅仅从目前的常规眼光来评判，也是不正确的，毕竟，我们的认识还太有限，我们在评判马克斯的局限性时，别忘了自己的局限性，可能会更多。
【☆马克思主义是放之四海皆准的真理，这是指马克思主义的三大组成部分，而不是僵化地看待马克思的一字一句。你能说第一个发明用电的人是错了吗？可现在电力的使用内容已完全不同范围之大！马克思主义讲的是事物发展的本质，是按照客观规律来分析推测人类社会发展必然结果的。鼠目寸光的樊弓可能连什么叫做必然规律都不懂吧？哈哈！真是自作自受啊！】


说明；
正当葫芦娃越战越勇，兴趣越来越高时，樊弓们抱头鼠窜，偃旗息鼓，连樊弓的网址从此销声匿迹！从人道主义出发，看在樊弓们一派惊弓之鸟的悲惨情景，左旋和红五星决定停止批判，因此葫芦娃对于十三批文章，点评了九批，后面四批文章收摊以后,樊弓们再也不敢拿出来献丑了，我们也只发表到第六批。还有三批没再发表。
如果读者喜欢，仍然可以拿出来让大家玩赏。
http://www.zuoxuan.com/yangguang/gyhome01.asp

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葫芦娃戏剖樊弓 第六节：剩余价值之迷思 -- 樊弓被彻底打败
--- 真玉 发表于202003-1-13 16:05:00 [第:33068]
樊弓文章；
○第六节：剩余价值之迷思
马克思号召全世界打工仔起来用暴力革老板的命，因为他认为，资本家“剥削”了
工人的“剩余价值”。他马会计还算给你听：你今天干的活儿按“劳动时间”计算
值10个袁大头，老板只给了你9个。你这还不去宰了他？
你一听当然是一肚子火不知从哪个门往外冒。毛教主这会儿让你去天安门自焚你都
不眨一个眼。【☆想当教主想昏了头，还想强加给毛主席当教主，只能证明李洪志的野心多么狂妄。】

樊弓文章；
○这玩意儿的理论基础叫“劳动价值论”。说商品的价值是劳动创造的，而且仅仅是
由劳动创造的。别的因素都不算。（德国一经济学教授来伊妹儿指出：这是马克思
主义的奠基公理，其他所有理论皆源出于此。樊弓谢教授指点。）
【☆葫芦娃问樊弓，商品可以不经过劳动创造而产生新的价值吗？樊弓觉得葫芦娃有进步了，骄横地说：当然可以！葫芦娃把樊弓的新轿车开进废旧市场，过磅后，换了同等数量的一堆废品。工人们给他加多几公斤。葫芦娃对樊弓说：今天你便宜了。樊弓又气又急：这是废品，是毛坯。葫芦娃说：还不是同样的货色！】
樊弓文章；
○天下文人为此争论了两百年不止。你要以为在下今天也来加入那套象牙塔里面才管
用嚼醋大赛，那就太小看樊大侠了。

这个争论常常落入一个逻辑圈套。因为“劳动价值论”可以有两层意义：

1。一件产品追根搠源，是劳动创造的。是嘛，你用的机器是别人劳动造的，资金
原本可能是劳动挣的，追到最后，不是上帝给的就是劳动创造的。

2。一件产品在这个生产环节里，其新增价值也只是劳动创造的。资金，厂房，设
备，生产管理，原始设计都不算。

反对“劳动价值论”的学人，基本上是反对第二层意思。
【☆葫芦娃买来一大部最新出版的小说问樊弓，你看过这部小说？樊摇摇头，从来没看到过。然后葫芦娃坐在那里休息，呵斥樊弓，你必须给我把小说的主要情节讲给我听，我现在不想看书。樊弓拿起半尺来厚的小说，皱起眉头：我从来没有看过怎么讲得出来！葫芦娃哈斥；你这些樊夫俗子，连马克思的书都没有看懂，就想戏侃马克思主义？你比放屁还不如！】
樊弓文章；
○拥护者则是诡辩术，他们用第一层意思来为“劳动价值论”辩护，把你的招数档回
去就立马跳到第二层意思上去。这种江湖术士的儿戏骗别人也就算了，跟数学家过
招还是嫩了点。【☆葫芦娃反责道，马克思的资本论有三个这么厚的书，你也是从未看过，你怎么讲得头头是道？】

樊弓文章；
○在樊大师看来，你们吵了200年，不就是为那10块大洋分赃不匀打破头吗？
【☆葫芦娃一拍桌子：“你这个妖魔又在骗人了。】
樊弓文章；
○马克思硬说那端盘子的应该把10个全拿走。餐馆主子说不行不行你得给我留俩要不
我喝西北风。这种官司再打200年也还是打不清。
【☆樊弓吓怕了，语不成声，不不不，我没骗你，我真的我不知道书中说些什么？我只骗人民大众，可不敢骗你！但是我喜欢骗人，别人喜欢受骗！？】
樊弓文章；
○唯一的永远公平的原则只有一个：周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨。

你们干事得先小人后君子。你进来端盘子前先跟老板娘打个勾勾，几块大洋归你几
几块归她。干几个月再商量不就行了吗？她要敢不跟你涨两个子儿你走人就是，谁
拉你后腿来着？马克思你也是挑拨离间，为那一块元宝非要人把老板一家全宰了。
这也太说不过去了嘛！【☆葫芦娃喝道：给我老实点，你到底什么目的？樊弓连忙说不干我事，不干我事，我只是为了几个钱，把水搅浑就完成任务，用不了什么学问。；老百姓愿意听我欺骗，我愿意说就是了。葫芦娃说；那么你按照我的话去讲行吗？樊弓为难，那样美国不给我金钱了，我白花力气了。葫芦娃笑道，原来如此，那么老百姓知道了该不该宰你？樊弓发呆。葫芦娃；你没有错的话，老百姓好不好宰你？】

樊弓文章；
○用亚当斯密的经济学原则来说：一件交换只要是在双方自愿，任何一方无法垄断资
源的前提下，这项交易就是“双赢”买卖。【☆葫芦娃喜欢喝水、洗澡，开始不觉得，后来樊弓提醒葫芦娃，你每天洗掉20吨水，每一吨水150美元，每天用水3000美元！葫芦娃不信，前些日子还是0.15美元1吨水，现在怎么长那么多？樊弓告诉他：我不骗你，前些日子商人们竞争，故意降低。现在已经被一家实力大的公司垄断了，150美元算什么？一千元一万元一吨！你也得向他买，要不你再也找不到别的水了。这就叫垄断！葫芦娃笑了，你刚在说“双赢”，现在怎么又垄断了？】
樊弓文章；
○
请问网友你还信不信“剩余价值论”和“劳动价值论”？
【☆葫芦娃心想，原来樊弓心里也知道垄断！只是嘴巴不能讲出来。大家说樊弓多么自行矛盾？】
樊弓文章；
○
节间闲话之四

本文原意是写给中国人看的。洋人信不信马克思主义关我什么事。樊某在美国
还真的碰见好几次马克思主义者。最荒唐的莫过于约1990年一帮20来岁的毛主
义者，在校园散发传单。说毛思想是马克思主义的最高境界，文化大革命是人
类历史上最伟大的革命运动，号召美国人民起来用武装斗争推翻资产阶级暴政。
搞得我哭笑不得。不过你看美国自由不自由？【☆葫芦娃闻说，马上要樊弓介绍认识，哪里有20来岁的毛主义者？樊弓连忙阻止！樊弓说；我的任务是报告给资本主义统治阶级镇压他们。葫芦娃心想，樊弓走到哪都是仇视革命，这是由他的本性决定的，但是他偏要装出一付关心革命的样子，樊弓很可怕！很可恶！】

樊弓文章；
○一位热心的网友，不辞劳苦将前几节翻译成洋文，转给老马故乡德国的一经济
学教授。该教授研究马主义已逾10年，见译文立即发来伊妹儿，曰与在下不谋
而合，并顺便教习几招。樊弓在此万谢该网友。

于是樊弓自然是得意洋洋，忘乎所以。这回居然连挟洋自重的本钱都有了。岂可不接着侃？【☆走到工人队伍中间，樊弓自诩是研究马克思主义的教授，工人们高兴地围起来听他讲课。樊弓说自己搞了几十年马克思主义，因为此路不通，才打算放弃，另僻蹊径……葫芦娃跳上台去，一把夺过话筒：弟兄们，他是帝国主义眷养的狗，你们看这个！只见葫芦娃从樊弓身上拿出一瓶喷雾剂，立即以其人之道还治其人之身，在樊弓后脑轻轻喷了一点儿，樊弓立即似同木偶，听从葫芦娃摆布，葫芦娃让其讲出一切犯罪经过，樊弓照讲不误。工人们恍然大悟！原来樊弓们专门从事这个的。】

为了照顾樊弓的脸皮，下面7节8节9节先不公开。
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解剖樊弓的文章不仅使我们了解过去，而且是一种艺术和巧妙的斗争方法 [我要回复]
--- 红五星 发表于202003-1-11 21:14:00 [第:32933] [点击:27]
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真美玉 批判樊弓（ 第一至三 节 原版 ) 和读者戏侃樊弓幽默的对话 [我要回复]
--- 真玉 发表于202003-1-11 15:46:00 [第:32912] [点击:39]


批判樊弓[戏侃马克思主义及其谬误]（1）

作者；真美玉www.zuoxuan.com 红五星网

下面，我们切入正题吧！
第一节， 天堂梦——李洪志死党不打自招
我们说樊弓是反共、是法轮功，没说错吧！
第一段……而且马克思比李洪志的雄心要大得多，宗教是骗你死后或来世进天堂。老马则不
然，忽发奇想，要建立一个人间天堂，名叫“共产主义”。
批注：把马克思和李洪志扯到一块，想抬高李洪志吗？曾经把一个佛教沾污得一塌糊涂，如
今法轮功又破坏马克思主义来了，法轮功不搞政治吗？
其次，说宗教把人骗死！宗教人士同意吗？除了法轮功骗人去死，此外别无他人也！
第三，樊弓说“天堂的诱惑是尽善尽美”。至此，读者恍然大悟，原来在推出法轮功。


批判樊弓[戏侃马克思主义及其谬误]（2）
作者；真美玉www.zuoxuan.com 红五星网
第二节， 各取所需——从骨子里仇视劳动人民的幸福生活
樊文说：“共产主义一言以蔽之，是‘各尽所能，各取所需’。”后来被篡改为“各尽所能
，按需分配。”
批注：马克思主义的革命阶段论是非常清楚的，社会主义是共产主义的初级阶段，“各尽所
能，按劳分配”的原则，是世界上，古今中外最合理、最优越的劳动分工和分配原则。
至共产主义阶段，“各取所需”是必然现象。这是马克思主义的本意，何须篡改呢？
樊文认为一是“没有那么多东西怎么办？”
我们认为，全世界的物质财富本来早已丰富，只是落在少数私人手里，因此极大多数人仍然
贫穷，樊弓根本就是为少数人着想，反对劳动致富的理想的。
樊弓三句话不离师父——李疯子，樊弓直言不讳，否认了世界上一切学问，接着宣扬李疯子
“樊弓的师父是另一种学问……”
樊弓究竟想干什么呢？樊弓自述“樊某本文好象是得罪了全天下的基督教徒……”
不打自招，法轮功的罪恶目的，就是把水搅浑，毁灭一切宗教理论、教义，现在想来毁谤马
克思，最后让人们都去跟着李疯子发羊颠疯！
可笑不自量力，最后只能抱着遗憾怅惘自焚，象乌焦木头那样走入李疯子所在的地狱去创造他的天
堂！

戏侃樊弓幽默的对话
最近又出了一件千年大事，听说了吧！
——左旋读者
没听说？！
——网侠
去年马克思当选为千年伟人！
有个《戏侃千年伟人马克思主义及其谬论》的人，又该是什么呢？
——左旋读者
沈觉宏先生说；戏侃马克思主义的人是：千年之物！
——zx
太抬高了，不过应该说明确一点。
--网侠

科学家们怎么忽略了樊弓那样的人才？？
——左旋读者
樊弓早就有主了！
——葫芦娃
谁会那么有远见，把樊弓抢到手了！
——左旋读者
是蛆虫把樊弓抢走的！
——葫芦娃

戏侃马克思主义的人是千年之物！千年之物是什么呢？
--网侠

我知道，千年之物是垃圾！是污垢吧！又臭又长，又烂，好烦人！好恶心！
——葫芦娃
哗哦？？？千年垃圾！可以成精了吧？
——网侠
垃圾无法成精，只配成魔！！
——葫芦娃

名词解释；
山间客
---什么叫山间客呢？因为，当时的樊弓不可一世，很想寻找沈老师一见高低。但是沈先生在外面，尽量违避，同时又很客气，想了一下，给他一个好听的名字---山间客。
山间客的出处；毛泽东主席讲话：山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空；墙上芦苇，头重脚轻根底浅。
当时怕太多地刺激樊弓先生，所以一直没有解释，如今，请樊弓先生看到以后不会再生气留念吧，得罪了。

忆樊弓
沈觉宏 于 2001-11-9 0:16:57 发表在：红色战略论坛
樊弓不知那里去，
山间来客无影踪，
妄图戏侃马克思，
可恨自家腹中空。
回复: 樊弓先生不再生气了吧？
--- 红五星 发表于202003-1-10 18:13:56

呸！！！
--- zwl 发表于202002-1-3 18:24:49

回复: 山间客是什么意思？
--- 东方 发表于202001-11-18 18:07:0

------[山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空--再系是对所有反共反毛人士的刻画]--------------------------------------------------------------------------

回复: 哈哈！山间客？山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空！ [我要回复]
--- 大汉王朝 发表于202003-1-12 10:13

 

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